Ágora

Eduardo Campos Velasco

Ni revolución, ni reacción, esto se parece más a una conmoción social, producto de la desagregación social que se ha soliviantado (etnica, regional y social y, a una desinstitucionalización sitematica, en la jugamos sin arbitro y con reglas distintas.

Para guerra civil, felismente hacen faltas muchas cosas que tampoco tenemos.

El escenario en mi criterio es producto de dos factores. Un evidente fracaso de las elites politicas e intelectuales (tambien y sobre todo)de este país, para ofrecer un horizonte de futuro, deseado y posible a la sociedad boliviana y, a la vez una inusitada expectativa ciudadana (incluye a todos por supuesto)por el cambio. Un cambio que esperan, pero que no saben exactamente hacia donde.

Ambos los que dirigen y los que esperan socuciones, sobre todo a sus expectativas, mas que a sus problemas, se mueven interpelados por idearios bastante anacronicos que no advierten los cambios que de verdad se han producido en el país y por supuesto en el mundo. Nacionalismo y revolución, siguine siendo para gran parte de la sociedad boliviana, los referentes ideológicos que nueven sus acciones.

Si a esa situación sumamos los verdaderos problemas estructurales no resuletos que tenemos, acabaremos dandonos cuenta que estamos como el enfermo de cancer que quiere curarse con aspirinas.

Un abrazo

Eduardo

Oscar

El caos social nos esta consumiendo y parece ser que el estado de derecho esta perdiendo capacidad de respuesta de su sistema inmunologico, queremos contagiarnos todos y morir sin buscar alternativas que nos ayuden a tomar las decisiones correctas para enfrentar la problematica.
Queremos que corra sangre en las calles, a titulo de que?, porque en realidad estamos comenzando a convulsionar?
Rapido hay que tomar los correctivos necesarios, dejen el dialogo de sordos por favor.
Evitemos caer la sangre que puede llevar vida a nuestro cuerpo social en vez de embarrar el suelo patrio y cubrirnos con una dolorosa mortaja.
Esto no es un juego regional, es un problema nacional de muchos años y debe ser corregido.
SOS, para Bolivia por Favor.
UN abrazo

Efraín

“En el Beni y en Tarija los cívicos cruceños ultras se desataron en desaforadas tomas de instituciones públicas y aeropuertos; los cívicos cruceños no podían quedarse atrás. Fue entre las diez y las once de la mañana cuando comenzaron las primeras escaramuzas claramente planificadas y nada pacíficas, en una acción concertada entre discapacitados, gente de la FUL y de la UJC, arrastrando a grupos de menores de las barras bravas y cleferos, que decidieron desatar el conflicto tomando Impuestos Internos y el INRA. Figuras visibles fueron la del Vicepresidente del Comité Cívico Roberto Gutiérrez, ganadero, líder también del bloqueo en el Chaco; José Céspedes, ex dirigente de la CAO; Elba Pinckeert, el diputado Walter Arrázola, Branco Marincovich y otros. ENTEL fue el edificio más sufrido en el asalto porque se destruyó su fachada de vidrio de varios pisos, donde la llamada toma se convirtió en saqueo y robo descarado, lo que los cívicos jamás habrían cometido con una empresa privada.

Cerca de la 1 de la tarde, desde radio Santa Cruz un reportero informa que en el intento de toma de las instalaciones de la Renta se vio a dirigentes del sector agroindustrial y de las fraternidades cruceñas comandando esas acciones a través de celulares. El reportero indicó que los que intentaban la toma eran unionistas y miembros de la FUL.
Ante el resguardo policial y militar de la Renta y el INRA, Roberto Gutiérrez, que creyó que iba a ser sencilla la toma, irresponsablemente llamó a la población a acudir a la plaza, “ahora es cuando”, hay que “detener a la dictadura militar de Evo Morales”, “pueblo cruceño es hora de venir a la plaza de armas”, sus alquilados lumpen le secundaban gritando “que venga el pueblo…!!!!”.
Branco Marincovich apareció repentinamente en la plaza, en la retaguardia de los enfrentamientos diciendo que este era un repudio “al cambio de gabinete orquestado por Venezuela” cuando supuestamente todo este vandalismo es por IDH. Lo contradictorio, viendose por los medios la cruda violencia de los unionistas, Branco se quejó de la represión a la población, a “estos jóvenes pacíficos” que vinieron a hacer una “toma simbólica de Impuestos Internos”, los reprimen con “balines, balas, gases”. Nosostros tenemos las “manos limpias”, este gobierno está “matando a los bolivianos” y llamamos al pueblo a llegar a la plaza para defender Santa Cruz. Elba Pinkert también llegó a la plaza histérica diciendo “a defender nuestra región” y desesperada propuso que “nadie quede vivo”, le acompañaba Desiree Bravo, otra leal gonista alquila lumpen.

Un medio de TV abrió sus micrófonos y hubo gente que aseguró que ese no era el pueblo sino unos delincuentes. Parece que no se equivocó.
Así, este martes 9 de septiembre de 2008, se cumplía el plan de asalto el poder, una especie de golpe inédito combinado, pues en Trinidad se tomaba el aeropuerto, en Tarija la super de Hidrocarburos y en Villamontes las válvulas de Transredes. Así se desató el infierno. Después del medio día la red Erbol informa en directo desde las calles que los unionistas golpearon a un policía que es guardia del Banco Nacional, a quien entrevistan y señaló que iba a almorzar cuando lo interceptaron y lo flagelaron. En seguida el reportero relata que en frente de él los unionistas cubiertos con capuchas agredieron a un ciudadano luego de que alguien gritara que se trataba de un masista, revolcándolo en el suelo.

Más tarde cuando José Céspedes, ex presidente de la CAO, resultó herido en la cara, se desató ira de los cívicos y sus seguidores que comenzaron a quemar todo lo que pudieron y ahí comenzó la arremetida final a Impuestos Internos, el INRA y ENTEL.

Rol terrorista de los medios afines a los cívicos

La prensa, ni corta ni perezosa, inmediatamente se sumó al conflicto dándoles micrófono a los enloquecidos cívicos, repitiendo sus arengas y además mintiendo acerca de lo que sucedía, como decir “Santa Cruz sale a protestar”, la “pacífica protesta es reprimida”, hay una “brutal represión”.
A través de PAT, que se ha convertido en uno de los principales altavoces de los cívicos y unionistas, se empezó a llamar a la gente para que se haga presente en la plaza y así resistir a la policía y ejército. El mismo vicepresidente cívico Roberto Gutiérrez dijo que aprovechaba los micrófonos de PAT para convocar a la población.

Ese mismo medio empezó luego a insistir en que había una agresión armada mostrando imágenes de un supuesto policía que apuntaba con un arma desde el techo del INRA, incluso convocaron al “analista” Carlos Valverde para que comente si se trataba de un disparo o no.

Bolivisión tituló: “Santa Cruz sale a las calles”, cuando más bien parecía que sólo había unos mozalbetes muy agresivos en el lugar.

Según Megavisión los discapacitados fueron reprimidos violentamente por la policía, que logró sacarlos del INRA.

Las imágenes registraron también que llegaban llantas en cantidades para ser quemadas y repeler los gases, seguramente provistas por los agropecuarios cuyos dirigentes principales comandaban estos actos.

Según el sensacionalista Sitel (canal 57) “militares armados reprimen a la población, a mujeres, niños y ancianos sin importar. No tienen respeto si son mujeres o ancianos”. Asimismo la presentadora señalaba que ante el llamado de los dirigentes cívicos llegaron jóvenes para hacer frente al ejército.

Desde los medios se hablaba de que la situación era preocupante, pero parecían azuzar más. En el mismo Sitel se dijo “estos jóvenes valientes que no se dejan con los militares”. “La población ha respondido al llamado de los dirigentes cívicos”. “La población ha salido a responder a los militares”, mientras tanto otro unionista hacía un nuevo llamado a la población para que se dé cita en la plaza donde no dejaban de repicar las campanas. Y un rato después en ese mismo canal entrevistan a alguien en la calle quien señala que el gobierno quiere imponer el comunismo en el país y por tanto había que salir a las calles para resistir.

Un incendiario reportero de PAT con barbijo indicaba que había “bastantes estudiantes con mochila que parece que no han ido al colegio (por venir a defender)”, cuando se refería a los delincuentes que fueron llevados allí para hacer frente a la policía y al ejército y procurar las tomas, que más tarde lo lograron, en el caso de la renta.

Desde los medios que no dejaron de transmitir en directo hasta después de las 2 PM, como Sitel y PAT, los presentadores y reporteros insistían en llamar a la población “a que salga para defender Santa Cruz”. El mismo Céspedes, herido, dijo que llegó el momento de que el pueblo responda hasta el final.

A esto se suma la campaña de esta prensa para asegurar que los efectos del bloqueo que afectan a la provisión normal de carburantes “es una venganza del gobierno” contra Santa Cruz.

Secuelas de este levantamiento fascista

Los uniformados lograron huir de las oficinas que resguardaban, incluso por los techos de las casas colindantes para resguardar su integridad física y su propia vida. Pero los cívicos mostraban como trofeos armas, uniformes, cascos en las calles.

En el INRA, cuya puerta principal fue destruida por un vehículo, el lumpen dirigido por los agropecuarios procedió a la quema de toda la documentación que encontraba, como pretendiendo destruir todos lo que compromete a los cívicos y empresarios en manejo doloso de tierras. En Impuestos Internos se ha repetido la misma escena, documentos de todo tipo han sido destruidos.

El saqueo de las instituciones conlleva la quema de documentos, el robo de sus equipos, computadoras y otros. En ENTEL celulares, tarjetas, computadoras. Pero sin empacho algunos medios como SITEL dicen que serían producto de la acción de “infiltrados masistas”.

El terror se ha sembrado en capas de toda la sociedad, las vendedoras callejeras de los mercados, generalmente señoras que visten pollera, han optado por dejar de trabajar. Se escuchan petardos en inmediaciones del Plan 3000 esta noche, lo que pone nerviosos a sus habitantes que esperan una nueva arremetida de los unionistas.

Los muy respetuosos de la libertad de expresión han acallado la radio del gobierno tal como en Beni, Pando y otros departamentos.

Organizaciones no gubernamentales indican que han recibido amenazas en sentido de que “serán los próximos”, por ello han suspendido sus actividades. De último momento se sabe de la toma brutal de las oficinas del CEJIS que fueron saqueadas y quemadas.

Se espera que en próximas horas los cívicos convoquen a un cabildo para proclamar su triunfo. Mientras en las calles cunde el miedo porque no hay ley ni orden y cada cual debe llevar su testamento bajo el brazo.”(Testimonio)

utopico

El gobierno boliviano, se ha limitado a tratar de controlar lo que está ocurriendo, y lo que se ve son ciudadanos golpeando a los oficiales de la policía e incluso a militares. ¿Alguien cree que el gobierno boliviano no tiene la capacidad de controlar lo que sucede, de llenar las calles de militares e imponer el orden? No seamos ingenuos. Si el gobierno realmente quisiera, podría controlar violentamente el caos que reina en Santa Cruz. Pero eso es lo que quieren los líderes cruceños, y al parecer el gobierno no les va a dar gusto.

El bloqueo como estrategia, fue inventando por la CSUTCB cuando Jenaro Flores era su líder. Funciona, porque consiste en el ahorcamiento de la clase media, el desabastecimiento de un gran centro urbano. Pero no viceversa. Los cruceños se están bloqueando a sí mismos. Y lo peor es que le reclaman al gobierno por el desabastecimiento, cuando sería más sencillo pensar un poco y darse cuenta que no es el gobierno el que les está bloqueando, ¿o sí? Así que la estrategia del bloqueo, para Santa Cruz, es un fracaso. Es por eso, que en su desesperación, tras tantos días de bloqueo sin el menor resultado, los lideres cruceños optan por esta medida radical. La toma de las oficinas públicas, que de algún modo u otro provoquen la represión del gobierno y algunos muertos, y así justifiquen un levantamiento total. ¿o me dirá que usted Don Hugo, no sabe que en Santa Cruz hay mucha gente interesada en un golpe? ¿Qué la falange ha cobrado mucha fuerza, nuevamente? ¿Qué tienen el respaldo de ciertos intereses, y que hay armas? No me estoy inventando. Y lo sabe usted, como lo sabe cualquier que tenga el mínimo acceso a las elites cruceñas.

Lo que buscan los líderes de la oposición es que el gobierno dispare, y que tengan en su haber mártires que puedan servirles a sus intereses. A ellos no les interesa el pueblo cruceño. ¿Por qué cree que ordenaron que una de las primeras oficinas que debían ser saqueadas sean las del INRA? es decir las oficinas que tenían como misión el saneamiento de tierras, las oficinas donde se encontraban (espero que hayan sido sacadas de ahí) los títulos de tierra, originales, de muchas comunidades indígenas del oriente. No me estoy inventando.

Lastimosamente para guerra civil faltan algunos ingredientes. Aunque si es lo que algunos líderes bolivianos buscan. La sociedad cruceña está conmocionada, y con todo el derecho, la autonomía es una exigencia muy legítima que el gobierno del Presidente Morales no ha sabido atender apropiadamente. Pero el mal cálculo de los líderes cruceños va a hacer que esta conmoción se disipe más pronto que después. Lo único que está ocurriendo es el constante saqueo de las oficinas públicas, están quemando Santa Cruz, y la mayoría de la gente se dará cuenta que esa no es la autonomía que ellos quieren. No es la autonomía que usted Hugo, quiere.

¿Una revolución? La palabra revolución implica la destrucción total de un modelo no sólo económico, sino también político, social y hasta cultural, establecidos. Y la instauración de lo que sea que quiere instaurar el Comité Cívico y la Prefectura cruceñas, es cualquier cosa menos una revolución. Por el contrario, lo que ellos representan (no lo que la autonomía representa), es la contrarrevolución, en sí son las fuerzas conservadoras neoliberales que se rehúsan a ceder su poder. Y lanzan un último ataque contra el gobierno de Morales, un todo por el todo.

Lastimosamente el asesoramiento norteamericano, como en el caso de Goni, no ha sido apropiado, claramente los gringos no entienden que cuernos pasa en Bolivia. Mejor estaba Costas cuando se metía menos con los gringos.

Bolivia esperaba que de Santa Cruz salga un nuevo líder nacional. Una figura que le haga frente a Morales, una figura en la que todos los bolivianos puedan sentirse reflejados, o por lo menos la mayoría. Pero el discurso excluyente tanto de Costas como de Marinkovic los va a terminar aislando, si es que no lo ha hecho ya. Podían haber contado con el apoyo indiscutible de las clases medias paceñas y cochabambinas, pero echaron la oportunidad por la borda. En fin.

No nos equivoquemos, esta no es la autonomía que tantos cruceños quieren. Y entiendo que los calores del momento, hagan que todos se sientan invadidos y reprimidos. Pero siendo serios, los que están corriendo por sus vidas, son los policías y militares. Es una pena que se use la violencia. Y lamento que el gobierno no ceda en algunas cosas. Pero realmente no creo que esto pase a menores. Al menos no mientras el gobierno se rehúse a poner las cosas en su sitio.

Creo que en los próximos días las cosas seguirán iguales, el gobierno no hará nada, y la gente se cansara de no tener cosas, y listo, chau bloqueo, chau todo, deberían darse cuenta que es hora de negociar. Sí a las autonomías, que se arregle la nueva constitución.

Saludos!!

Ego Ipse

Con una sola cosa de tu sublime resumen disiento, mi querido Diego. Un “…Sí a las autonomías, y que se arregle la nueva constitución…” es alternativa si las partes estuvieran en igualdad de condiciones. Pero desde ayer no es el caso. La única alternativa que al parecer queda para salvar las autonomías es aceptar la NCPE tal como está y negociar alguna forma de redistribución del IDH distinta a la que demandan los autonomistas. Después de ayer, el juego de la negociación posible es de suma cero. Ya no les queda la alternativa de la negociación conciliadora de intereses en condiciones simétricas. Sólo les queda la posibilidad de la negociación por sobrevivencia, asimétrica y por haberse delatado desesperados y perdiendo…

Una pena por el proyecto autonómico. Pero lo advertí desde hace mucho tiempo. Bien lo sabe Carlos Hugo…

malquita

Estamos frente a la situación que, en solo unos dias, cuando sucedio en La Paz, cuando las personas reaccionaron como el Oriente esta reaccionando ahora, termino haciendo huir del pais al Presidente Gonzalo Sanchez de Lozada y sus ministros. No creo que los bolivianos acabemos en una lucha descarnada entre civiles como el gobierno auspicia. Creo que quizas antes de separarnos, o entrar en una guerra civil para separarnos, los bolivianos vamos a preferir echar del pais, como a Sanchez de Lozada, a quienes nos estan enfrentando a la fuerza. El gobierno quiere hacer pelear a los campesinos y especialmente a los cocaleros, por ellos. Las Fuerzas Armadas ya dice que de salir a las calles, a matar, el gobierno, o el presidente Evo Morales, mas precisamente, tendria que firmar una carta haciendose responsable de todas las muertes y el Defensor del Pueblo, ultimamente no se lo ve… por ahi, la gente de La Paz despierta o vence el miedo y se levanta… porque, La Paz no es los carteles colocados por Evo a lo largo de toda la autopista donde se dice “Si a Evo” y a su gran sonrisa y a esas consignas sacadas del libro del Che como “patriota y revolucionario”… La Paz es la gente, las amas de casa, los niños, las escuelas, los taxistas, los mercados, los comerciantes, los universitarios, los oficinistas, los profesionales, los profesores, los programadores de computacion, las tiendas, los centros comerciales y turisticos, y esa gente, la gente que vive en La Paz, no opina igual que los campesinos que, los acorralan bloqueando la unica salida que tienen y pasa por el Alto… yo creo que ahora estamos ante una situación inusitada porque al haber sido comprobado el fraude, no importa que los del mundo no hubiesen podido enterarse, la gente se esta moviendo porque sabe que la fuerza total de todo el gran poder que ostenta el gobierno no se extiende mas alla de los campesinos y no todos, obviamente, y los cocaleros; la poblacion se esta levantando en el pais contra ellos… hay enfrentamientos ya… pero… no son mayoria… y el gobierno lo sabe porque puede medir su propio fraude… a menos que hagan venir de nuevo a esos aproximados 400.000 votos falsos… que no existen en la practica… y por lo mismo, no pueden proporcionar la cuota suficiente para una guerra civil en nuestro pais.

Cesar

Ajedrez en las calles de santa cruz

Cuando juegas ajedrez las piezas blancas tienen la iniciativa del primer movimiento, dependiendo del estilo de juego que asumas puedes conservar y explotar esta iniciativa o cederla al oponente.

El gobierno ha cedido la iniciativa a los movimientos “cívicos” de Santa Cruz.

Cuando inicias un ataque debes estar seguro de que tus fuerzas son suficientes para tomar el poder (jaque mate) lo contrario es un suicidio, un jugador inexperto lanzará un ataque frontal sin medir los movimientos posteriores y probablemente terminará en una posición desfavorable listo para que el contraataque lo destruya.

Pero no se debe despreciar la fuerza del sacrificio, en ocasiones ofreces una pieza mayor (una dama digamos) para lograr una posición ventajosa que te permita ganar el juego. En la realidad por lo general sacrificas peones que mueren para lograr una reacción mayor que favorezca tu posición…..el caso de Sucre ilustro genialmente la fuerza de un sacrificio cuando por tres muertes toda la ciudad se volcó en contra de la Asamblea.

El gobierno no debe aceptar un sacrificio, un muerto en las filas de la UJC sólo fortalecerá la posición de los cívicos.

No existe riesgo en las tomas o los bloqueos de Santa Cruz, han atacado antes de tiempo y por un mal camino…..no podrán tomar el poder y los recursos ya comienzan a terminarse, la gente no va a soportar tener que pagar precios 200% inflados o no tener gas para cocinar.

Bloquear es una forma de lucha eminentemente rural, ya sea en el Chapare o “el campo” en Argentina los cortes de rutas funcionan por una evidencia que aparentemente escapó a la perspicacia de los estrategas cruceños……..esa forma de lucha estrangula a grupos citadinos que no son parte integrante de los cuadros de lucha mientras deja en cierto estado de normalidad a las fuerzas propias. En otras palabras, están matando de hambre a su propia gente.

http://notanmalabogado.blogspot.com/2008/09/ajedrez-en-las-calles-de-santa-cruz.html

Tomar instituciones NO FUNCIONA por el simple hecho de que están convirtiendo al estado en víctima y eso es MUY jodido y difícil pero estos genios lo están logrando de a poco, ya el CEJIS es famoso y lo que perdieron en las quemas lo recuperarán con creces por la fama que les dieron.

Qué deberían hacer? No voy a ser yo el que sugiera estrategias de lucha para el comité cívico, pero si que no hay que ser genio para darse cuenta que:

- La lucha desgasta, 16 días es demasiado tiempo si no consiguen algo en los próximos 7 días esto comienza a caer….este es momento de aceptar cualquier línea de diálogo.

- Los métodos clásicos de lucha no aplican a este caso, dejen de copiarlos.

- Una huelga en la plaza 24 de septiembre le vale madres a todos, pues los que entran en la plaza no necesitan más convencimiento. Tengan los pantalones de venir a hacer esa huelga a San Francisco en La Paz si les sacan la mugre eso es un SACRIFICIO que ocasionaría el apoyo donde deben apoyarse en las clases medias paceñas.

- El jugador que solo quiere cuidar sus piezas va perdiéndolas inevitablemente…..el resultado del referéndum demuestra eso, deberían ser más agresivos para ganar nuevas regiones no centrarse en mantener lo que ya tienen.

- Branko en sus discursos iniciales iba por buena vía, pagar mensajes nacionales por parte de un líder regional cívico demostraba sus ganas de hacerse líder nacional, pero perdió la oportunidad por la ineficiencia de Costas que no tiene la altura para ser líder…Branko debería ser el conciliador pero ya se quemó en el resto del país. Ortiz creo que se quemó incluso en Santa Cruz. Por lo tanto cedan poder, es hora de que aparezca en el escenario un nuevo líder, aunque sólo sea mediático…acepten su error y de una vez que surja un líder cruceño conciliador, que sea capaz de conquistar a los votantes del occidente.

- El tiempo ESTABA a su favor, vuelvan a ceder la iniciativa al gobierno….y despidan al genio que diseñó la estrategia de confrontación tan pronto.

Y al gobierno? Pues esta simple, no hagan nada…..no se si de suerte o porque al fin alguien piensa lo hicieron bien, esperen 15 días para ver como se derrumba la oposición cívica, ofrezcan diálogos falsos, manden recursos a los aliados, hagan esfuerzos (reales o no) para paliar los efectos de los bloqueos que se vean frustrados por los cívicos, sigan hueveando en el Congreso que cada día pierde más legitimidad, busquen un líder en las clases medias de Santa Cruz que comience a generar apoyo entre los cansados que comenzarán a ser más cada día.

Que cosa más larga, pero ya era hora de ponerse a pensar un poco.

Ego Ipse

Ché Malquita, parece que no te has enterado que entre antes de ayer y ayer fueron los esbirros del comité cívico los que saquearon cuanta institución pública pudieron. ¿Exactamente cómo podría ser el gobierno responsable de cualquier enfrentamiento cuando son ustedes los que recurren a la violencia?

Y otro detalle… ¿Has notado que hasta ahora ni uno solo de los enfrentamientos ha tenido lugar fuera de la media luna? ¿Exactamente cómo eso podría siquiera hacerle cosquillas al gobierno? Tu país levantado, sabes a qué se reduce, ¿no?

Ufff… Quo vadis Bolivia, qou vadis…

Jacobita

Malquita:
En La Paz, no somos facistas. Respetamos y toleramos las diferencias. Esta democracia y el IDH q tanto defienden, lo hemos ganado nosotros, mientras ustedes lloraban la partida de Goni.
Seguro habra uno que otro chico o chica fresa que le encantaria hacer eco de tu solicitud. Pero no la mayoria, y esa sonrisa de cartel que tanto te molesta, la seguimos teniendo muchos y muchas que amamos a este pais y lo queremos LIBRE para vivirlo a plenitud.

DEMOCRACIA ES DIALOGO.

Darmos

El estado centralista ha muerto el 09 de septiembre del 2008. No hay marcha atrás.
Ahora seguramente vendrá la posesión de las nuevas autoridades del estado autónomo de Santa Cruz y de los otros estados (Beni, Pando, Tarija y Chuquisaca) que ocuparán las oficinas tomadas (impuestos, aduanas, inra, etc.)
Quizás en algunas regiones tarde un poco más que en otras establecerse los estados autónomos.
El bloqueo es temporal, de aquí unos días dejará de ser una medida útil y cesará.
Luego, en base a las nuevas posiciones establecidas se podrá negociar un nuevo pacto, que podría acercarse más a una posición de un país confederal, que sería lo más sensato dadas las posiciones.
La federación de estados del sudoriente boliviano tendrá como capital a Sucre y habría que crear una nueva ciudad capital de todo el país (tipo Brasilia) que será un distrito nacional (ni en un lado ni en el otro).
Volviendo a las preguntas del post: efectivamente es una revolución, pero una revolución “light”, sin muertos (afortunadamente).
Por x o z motivos (inviabilidad política por temor a causar muertos o lo que fuere) el ejército y la policía fueron derrotados el 9 de septiembre en SC y eso es revolucionario. El que no quiere verlo está ciego, al igual que Evo, que fue la última carta conservadora para salvar al estado andinocentrista.

Eduardo Saucedo

Jacobita, podrías explicarnos como es posible que Uds. hubieran ganado el IDH si no producen una gota de hidrocarburos? Si La Paz siempre ha sido un parásito de los bolivianos, so prextexto de “sede de gobierno…”

Pero le doy la razón en cuanto al diálogo. Devuelvan el IDH usurpado primero y preparen la mesa para ello…

Saludos AutoSÍmicos!!

Efraín

Darmos..

Ese tu “estado” imaginario lo constituyen cuatro ciudades (de hecho algunos anillos de Sta. Cruz, hasta el tercero con suerte, y uno que otro barrio facho de las otras ciudades), ni mas ni menos. La capital, el primer anillo. Lunares de un país que está lejos de separarse por tus caprichitos separatistas.

Un abrazo!

andres

jacobita:

quien dijo: no habra dialogo hasta que renuncie, el 10 de octubre del 2003?? podes recordarme?

Darmos

No es separatismo Efraín y lejos está de ser un capricho mío. Es una sugerencia viable, desde mi punto de vista lo más sensato para la realidad de nuestro país.
Si seguimos pensando que la otra propuesta son algunos anillos, algunas ciudades, algún barrio facho, unos lunares, no estás viendo la realidad que hay “al otro lado de la montaña”. No se trata de los resultados de la ratificación de una persona o no (Evo Morales), se trata de complementar dos visiones de país irreconciliables en una supraestructura que las encierre a ambas, nada más.
Mi intención no era provocarte esta reacción.
Saludos,

Ego Ipse

Jajajajajajaja… Les recomiendo psiquiatras para tratar las frustraciones que les va a provocar el principio de realidad. Estimados/as… el centro y las zonas residenciales de una ciudad no alcanzan para hacer un estado. A menos, claro, que ejerzan soberanía sobre el espacio aéreo y no sobre el territorio. Ajá. Ya entiendo la propuesta de federalismo posmoderno de Darmos: quieren un nuevo Estado confederado sin tener control territorial porque van a ejercer soberanía sobre el espacio aéreo que se yergue sobre las plazas centrales y los barrios residenciales de sus ciudades, aunque eso les signifique que sus islas de 20 ó 30 kms2 estén rodeados de un estado unitario. Bien ché… Imaginativa la propuesta de Darmos: un Estado que ejerce soberanía sobre el espacio aéreo, no sobre el territorio. Y sip. Siguiendo con la propuesta de Efraín, propongo que en el Estado de los tres primeros anillos de Santa Cruz de la Sierra (si es que le alcanza hasta el tercer anillo) se instale la ciudad de Aeria, la capital del primer Estado confederado que ejerce soberanía sobre el espacio aéreo y no sobre el territorio.

¿Qué pasa puej allá? Con razón les va a así. Y con razón sin mucho chistar tienen que asentir a los caprichos de su grupo de paramilitares fascistas. En Santa Cruz hay UJC porque hay cruceños. Al menos la intervención de Darmos me acaba de dar la idea para un siguiente post.

Y lo de Eduardo.. bue… Lo de Eduardo no tiene nombre. El IDH es un beneficio que se otorga por decisión política. Y se lo ganó a punta de protesta callejera en octubre de 2003. De lo contrario, todo hidrocarburo se estaría exportando… Eso de ser ignorante hasta en historia reciente grave había sido…

En fin… Así les va.

malquita

ego, todo te hace reir, ¿no? siempre esa ironia en todos tus posts…

Eberhard

“Yo no se si la hisoria se repite: solo lo que se es, que la gente cambia muy poco.”

Octavio Paz

y otra:

“Politik ist die Kunst, von den Reichen das Geld und von den Armen die Stimmen zu erhalten, beides unter dem Vorwand, die einen vor den anderen schützen zu wollen”.

Traduccion: “Politica es el arte de recibir el dinero de los ricos y los votos de los pobres, ambas cosas con el pretexto de querer protejer unos de los otros”.

Autor desconocido

y por ultimo:

“Die Revolution ist wie Saturn, sie frißt ihre eigenen Kinder”.
(La revoluciòn es como Saturno, ella come a sus propios hijos)

Georg Büchner

Eduardo Saucedo

Hay Ego, eso de vivir tan lejos y que no te afecto un carajo lo que pasa por acá no solo te convierte en indeseable sino hasta en estúpido. Como que 2003?? Sin hidrocarburos que produce Santa Cruz, Tarija y Chuquisaca no hay IDH puej waway. Lindo es mirar de palco desde Valencia (La luna??) y criticar lo que pasa en otro continente, cuando no tenés tiros y gases en la puerta de tu casa que afecten a tu familia (tenés siquiera eso? Porque ni Evo ni Linera la tienen).

Eso de ser Cafizzo de Rada y Quintana te nubla las pocas neuronitas marihuaneadas y alcoholizadas que te sobran… No creo que un miserable cheque venezolano valga la pena Ego. Mejor buscate un trabajo, oligarca clase media resentido.

Saludos!!

LIBERTAD

Jacobita,
Democracia dijiste? Pues democracia debemos ejercer. Fraude, vandalismo, ejército del pueblo, Walter Chavez, cheques venezolanos, te suena a democracia? la maquinaria de la comunicacion?, las redios comunitarias? el asedio de los mensajes y la publicidad de gobierno?
Todos? quienes son todos? los alteños? los que tienen amedrentados a quienes quieren dar una voz diferente? No leiste la prensa sobre el constante asedio a los encuentros en la Plaza Abaroa? Eso es democracia?
Esta misma ceguera ha permitido que los cubanos vivan 40 años bajo un régimen represor y sin libertad. Igualdad? si igualmente jodidos todos.
Abrir los ojos a la realidad no es malo, no es asunto de o Goni o Evo, es razón y criterio. La palabra es democracia, pero democracia e inclusión.

Ego Ipse

Bien ché… Luciéndose tal cual son. Al menos malquita, a diferencia de Eduardo, sin síntomas de síndrome de afasia…

Malquieta, la ironía es un arte, un bien escaso. Te aconsejo que la disfrutes cuando te topes con ella…

Y lo de Eduardito… Lo de Eduardito no tiene nombre. Amablemente le he sugerido que vuelva al colegio, y no hace caso. Bue… No queda otra que seguir ridiculizándolo. Querido, presta atención: 1 + 1 = 2. Incluso aunque no se explotara ni un ápice de hidrocarburos y el Estado fijara el impuesto directo, el IDH existiría. Para que exista un impuesto basta con que lo fije un Estado. Y esto, mi querido Eduardito, no es nada sofisticado, sino sentido común elemental. Y lo peor es que hasta en eso te estás aplazando… ¿Quién te ha dicho puej que los impuestos crecen en los árboles o se extraen del subsuelo? Sin los hidrocarburos que produce Santa Cruz, Tarija y Chuquisaca, por supuesto que hay IDH (impuesto directo a los hidrocarburos). Basta con que lo fije el Estado….

Lo tuyo es grave ché… Ya sabes la solución: ojalá, cuando vuelvas a cursar primero básico, en ciencias naturales te enseñen que los impuestos no se extraen del subsuelo. Y si te lo enseñan, esperemos que lo entiendas… Menos mal que te queda la alternativa de ganarte la vida de llunk’u. Usando las neuronas te iría mal, muy mal.

Saludos a todos los/as ciudadanos/as de Aeria, la primera república soberana del espacio aéreo…

Efraín

Darmos..

Nadie está en contra de la Autonomía mi amigo, todos votamos por ella, y si la consulta fuera por Federalismo votaría también a favor, pués como la Autonomía, el Federalismo no son otra cosa que formas diferentes de articular un proceso de des-centralización político-administrativa y de profundización democrática del país. De hecho la Autonomía es parte intrinseca de cualquier proceso de Cambio estructural de un Estado, cambio con el que también estoy plenamente identificado.

Otra cosa es el proceso Estatutista, producto de la imposición violenta de un modelo de Autonomía que no resulta de un proceso legítimo de construcción y articulación democrática de propuestas desde la sociedad civil, sino más bién de la articulación de intereses político-empresariales sectareos que han neutralizado cualquier posibilidad de participación democrática e incluyente en la construcción de una propuesta autonómica al país.

Por eso muchos votamos por el NO el 4 de mayo, y otros tantos ni votaron, por que muchos consideramos ese texto de Estatuto un atentado separatista de estos grupos y otros no votaron pués lo consideran ilegal, pero eso es lo de menos.

A ese proceso violento de separatismo de hecho me refiero Darmos, no a la Autonomía como tal, pués creo que aún no se dan las condiciones materiales para llevar adelante un verdadero proceso autonómico, con la participación democrática de la sociedad a traves de la elección de asambleistas departamentales con el mandato expreso de llevar adelante la construcción de un Estatuto Autonómico Constitucional. Mientras las autoridades de la prefectura y los cívicos no se pongan a la altura de la historia, estamos muy lejos de consolidar cualquier proceso autonómico serio, democrático y constitucional, por el momento vivimos una intentona separatista, ni mas ni menos.

Un abrazo!

Darmos

Estás utilizando una excusa muy ridicula Efraín al decir que no apoyás la autonomía actual porque los estatutos no fueron aprobados por asambleístas departamentales electos. Si el pretexto es que los referendums estatutarios eran inconstitucionales, la elección de asambleístas lo será?
Si se llevase a cabo la elección de asambleístas que no te quepa la menor duda que el estatuto actual sería la base para uno igual o más radical inclusive y en ese caso tampoco apoyarías el proceso porque de ahí pasarías al tema constitucional y después a que se obligó a la gente a votar y después a que fueron mediatizados y después a cualquier cosa, como ha venido haciendo el gobierno desde que asumió tratando de minimizar una demanda masiva y popular en toda la media luna.
Saludos,

Francisco Javier

En La Paz, no somos facistas. Respetamos y toleramos las diferencias. Esta democracia y el IDH q tanto defienden, lo hemos ganado nosotros, mientras ustedes lloraban la partida de Goni.

Jacobita, al menos en este espacio seamos honestos y no pretendamos tapar el sol con un dedo.

Tolerantes y respetuosos en La Paz??? Y que pasa cuando te sienten acento distinto y te mandan bajar del taxi??? es eso tolerancia??? Es respeto??? No pues!!!

Efraín

Mi amigo, quizás tus dificultades de lecto-escritura te juegan una mala pasada, tranquilo.

En primer lugar nunca afirmé, ni podría hacerlo, ni vos, que los referendums estatutarios son constitucionales o no. Ni tu ni yo, solo el TC, podrían pronunciarse al respecto. De hecho mi amigo yo fuí a votar en el referendum estatutario y vote por el NO. Y fuí a votar no por que crea que el referendum en cuestión sea constitucional o no, como te dije eso es lo de menos, fuí a votar por convicción democrática de que esa propuesta, la del estatuto, es un atentado separatista y que debía pronunciarme, con mi voto, al respecto. Que tú no lo consideres así es pues tu problema mi amigo, tu votaste por el SI, y yo por el NO, tan simple como eso. Otros decidieron no votar, también por convicción democrática de que esa consulta era ilegal, inconstitucional, y separatista, pero ese es problema de los que no votaron.

En segundo lugar si, como dices vos, de llevarse a cabo la elección de asambleistas la cosa no cambiaría en absoluto, ¿por que no se llevó a cabo esa elección?. Y si estas tán convencido de eso, ¿por que no hacerlo ahora? ¿Cuál el temor a que elijamos democráticamente a quienes nos representarían en la construcción y redacción de una propuesta autonómica real y participativa y no en base a un documento que es la imposición de intereses político-empresariales externos e internos?

La imposición de un texto, el estatuto, solo desnuda la intencionalidad real del proceso estatutista, que es generar las condiciones para un proceso separatista violento. Si no fuera así, y si realmente este proyecto reflejara la aspiración autonómica que todos tenemos, ¿por que se evitó, de todas las formas posibles nuestra participación democrática en la construcción del mismo a traves de la elección de asambleistas departamentales? Muchas preguntas, pocas respuestas.

Un abrazo!

HUMBERTO

Estamos frente al resultado de denigrar a los partidos políticos y pretender hacer política sin partidos políticos; creando entelequias para reemplazarlos. Con una izquierda desesperada de tomar el poder a como de lugar, hasta el extremo de elegir a un ignaro y a un terroritsta solapado para manejar el país. Con una derecha cavernaria resucitada por los que cambiaron “todo el poder a los obreros” por “todo el poder a los indígenas”.
Hemos llegado a disparar contra otros bolivianos, los matamos carajo; no busquen culpables, somos todos: los mallcus del occidente con su ignorancia y su anacrónica idea de volver hacia atrás. Los mallcus del oriente con su arrogancia, su racismo y su perverso deseo de cambiar algo para que no cambie nada. Más allá del color de piel, son igualitos nomás, ahora más que nunca.
Que pena, y encima tener que soportar “ironias” desde Santiago.
Que pena.

Ego Ipse

Estimado Francisco Javier, yo tengo “acento distinto”, “bien distinto” (y hasta poco amigable para Bolivia: he vivido la mayor parte de mi vida en Santiago de Chile) y nunca, jamás en la vida me han hecho bajar de un taxi en La Paz… No sé quién te habrá contado ese cuento, pero parece que abusó de tu credibilidad.

Me sigo sacando el sombrero por la lucidez y la convicción democrática de Efraín. Es un oasis de racionalidad en medio de un desierto de dogmatismo poco democrático.

Y a Humberto… Bue… Si aguantamos sus poco inteligentes lecturas de la situación, ¿por qué no habría de aguantar él las “ironías” desde Santiago?

En fin… En verdad me reconforta saber que hay ciudadanos/as cruceños/as que, más allá de sus convicciones, están frente a un computador y no en las calles haciéndose de fierros o chicotes para usarlos contra sus conciudadanos/as. Se les agradece por dar al menos ese atisbo de racionalidad.

Darmos

Efraín:
El proceso de autonomía ha sido y seguirá siendo muy democrático y participativo, “de abajo hacia arriba” como diría Tullia Falletti.
La elección de asambleístas está programada para enero, así que espero que vayas a votar nuevamente, pero que está vez aceptés tu derrota electoral, no como la del 4 de mayo pasado.
Saludos,

Marcelo Añez Mayer

Guerra Civil, Revolución, Conmoción Social…Realmente importa la etiqueta que querramos ponerle? Va cambiar el curso de las cosas pegandole el cartelito?… Todo seguirá su curso; caótico, violento, injusto, determinante, bárbaro.

Conmovedor el asombro de algunos por lo que está sucediendo… como si no se hubiese estado preparando laboriosamente este escenario desde tanto tiempo atrás…

La soberbia andina que cree que solo las “épicas” jornadas capaces de manifiestar la rebeldía de un pueblo e incluso derrumbar gobiernos son tales solo si se dearrollan en El Alto, se va llevar una sopresita…

Que Santa Cruz se está bloqueando a sí misma y que el desgaste acabará muy pronto con esta asonada dicen algunos… Sientense a esperar… Esta ciudad ya no es la aldeita insignificante y temerosa… el cierre de válvulas inyecta una presión que hace díficil el numerito presidencial de fingir indiferencia y jugar fulbito… “la paciencia tiene un límite” dijo hoy el humanista, el democrata, el del gobierno sin un solo muerto… Pues bien, parece que la paciencia para tolerar la arrogancia, la prepotencia y el intento totalitario es justamente lo que se acabó para la gente de Santa Cruz… De aquí en más veremos… asistimos a un deselance por la fuerza, que como tal resulta impredecible… sobre todo por la mutación en la correlación de fuerzas, y por lo novedoso de los actores y del conflicto… se verá…

Ego Ipse

Lo malo de tener dos dedos de frente es que se sabe qué va a pasar y cómo va a acabar el asunto. Querido Marcelo, ¿exactamente qué fuerzas ves mutar?

Y sip, tienes razón: a todos nos está cansando la arrogancia terrateniente, la prepotencia prefectural y el intento del totalitarismo cívico. Menos mal que te das cuenta….

Marcelo Añez Mayer

Querido Ego!

Qué dice el sociolologo más desocupado de Santiago?… Tanto tiempo!… Casi lo extrañaba. A usté y a su pedantería también, claro.

Si usté, mi estimado, sabe que va pasar avisenos a los demás que carecemos de ese don… no sea egoísta.

Veo mutar lo que dije. Que Santa Cruz no es lo que era. Que el ejército boliviano no es invencible (si es que se presta a reprimir, cheques venezolanos mediante). Que el escenario del conflicto representa una ventaja para Santa Cruz, porque es, territorialmente defensivo; no se busca el dominio de El Alto, se defiende el propio suelo… todo eso veo como “novedoso”… Y ya que estamos lo veo a usté maestro muy cambiado también. Ya se lo dije, cuando me dejaba opinar en su selecta página.

Y usté mi estimado que hace de su vida?, sus jefes le pidieron que haga horas extras en estos momentos difíciles… Sí, debe ser duro eso de amanuese virtual de totalitarios… pero siga… métale nomás… el trabajo dignifica… o, al menos, eso dicen…

Ego Ipse

Mi querido Marcelo… Imagino que sólo puedes saber si el trabajo dignifica por lo que te dicen. Es difícil que lo sepas por experiencia propia… Pero bue… Ése es problema tuyo, no mío…

Respecto a lo poco que en tu vomitar descalificaciones despistadas se puede vislumbrar parecido a un planteamiento, te sugiero bien que eches una nueva mirada a la situación. Estás planteando una “estrategia defensiva” como si alguna fuerza estuviera atacándolos. Es una ironía que te tenga que explicar desde Santiago que son ustedes los que están implementando la ofensiva, que son ustedes los que acaban de ir a tomarse Plan 3000 (como si tuviera algún valor estratégico: eso es odio nazi puro), que son ustedes los que están en formación ofensiva. Pero bue… Cada quien se hará cargo de sus errores de lectura de la situación.

Sólo dos precisiones más, mi querido Marcelo:

1. Nunca has dejado de poder opinar en mi página. Todos pueden hacerlo. Bien te lo puede explicar Eduardo, que había creído, erradamente, lo contrario durante un tiempo; y,

2. Me halagas enormemente cuando me acusas de ser pagado. Pocas cosas más elocuentes que ésa para delatar orfandad de argumentos.

Saludos y, en verdad, échale un nuevo vistazo a la situación.

Rubén Choque Mosquera

Darmos y demás “antifachos”?
todos vosotros estais equivocados.
Darmos: algo de teoría querís enseñar pero esa no es la realidad. Antes de que te enojes, te digo que soy colla ni como negarlo( a propósito de la verguenza que da aceptarlo, conociendo la forma de pensar de muchos de aquel lado), pero soy autonomista (aunque sé que al igual que la autonomía universitaria y municipal, dará lugar a la creación de “fraternidades” dirigenciales, docentes, carnavaleras etc. por no decir compadreríos y falsos concursos de méritos)y soy de tendencia derechista (querer acumular riquezas no es un delito, aunque se le haya ocurrido a la iglesia católica incluírlo como “pecado capital”, que risa), y soy realista (Creo que Bolivia solo es un estorbo para el resto de países sudamericanos).
En fin querido Darmos, nuestros líderes no alcanzan el nivel político ni intelectual para darnos una salida cuerda. Para mí lo más cuerdo fue el documento que mostraba el camino para la nación camba. De que es excluyente lo es. Pero el chispazo de intelectualidad quedó ahí. Lo demás solo es como los discursos esos de “que no me pierda”. Gritos de mercado. Sumados a la farsa de la huelga de hambre que no fue tal, solo faltaba decir “hasta las últimas consecuencias” para completar la opereta. Un día el IDH, otro día los discapacitados (fueron usados vilmente), hoy un bloqueo y, antes, cabildo aquí, cabildo allá, (con dinero mal invertido), antier y ayer, cholitas a patadas (violencia carnavalezca. Verguenza general. Hombres golpeando a mujeres ante cámaras, una birlocha (porque así se comportó) a los chicotes a otras mujeres), saqueo, robo, vandalismo. Estamos manchando la palabra autonomía. Infiltrados? ya, bueno, hay esos y tambien ladronzuelos que se aprovechan. Y la juventud cruceñista? tienen que apelar a la violencia?. “nos provocaron” no es escusa. Es que nos cuesta ser líderes sin ser violentos? Será posible darle un toque científico y decir que son violentos porque … “los provocaron”?
Estamos con líderes que no fabrican el argumento ideal para por lo menos satisfacer su capricho y su deseo de ganar.
Los que creemos en la visión de una nueva Santa Cruz, necesitamos que no nos hagan perder tiempo con argumentos de mercado, a lo evo.
Esta es la tierra de las oportunidades para muchos del otro lado. Yo llegué a esta tierra y lo obtuve casi todo, siempre me trataron bien y estoy agradecido pero no nos vengas con sueños y deseos de grandeza. Pisemos esta tierra fértil que nos lo da todo,
Y a los ANTIFACHOS les digo lo mismo. Rían, pero no jodan, porque en occidente están peor. Los ponchos rojos no saben a donde apuntar, salen con cada huEVAda. Tampoco tienen argumento. El evo y la gente “pensante” de occidente han hecho de la política una gresca de mercado. A Tuto apenas le dio tiempo para ser aprendiz de poeta y no lo contratarían ni para redactar epitafios. Solo Banzer lo aguantó al hijo opa.

Eberhard

Dudas son el inicio de la sabiduria y la verdad solo necesita pocas palabras.

BASTA DE VIOLENCIA, MUERTE Y DOLOR!
VUELVAN A LA MESA PARA HABLAR Y MIRARSE CARA A CARA!
EL PAIS Y EL PUEBLA EXIGE LA RESPONSABILIDAD DE TODOS!

Gerardo

Justamente, señor facho, la lucha es contra USTED, contra los fascistas de la nación camba, contra los fascistas cívicos, los políticos fascistas, los que admiran a Banzer y Pinochet, la lucha es contra los fascistas paceños, cambas, chapacos, cochalas, etc. Bolivia entera lucha contra el fascismo. Es contra los fachos como usted, esa es la verdadera pugna, Bolivia quiere vomitarlos, ya no soporta la basura fascista que lo lastima.

Y si, el fascismo es por excelencia violento, le gusta golpear, matar, instar, mentir, humillar, y luego de la manera más cínica y cobarde pretender ser la víctima (vieron cómo Costas, Fernandez, etc piden unidad?, piden que paren la masacre?). En síntesis, el fascismo la conforma gente de la peor calaña moral.

Ánimo Bolivia, y unidad contra el fascismo

Eduardo Saucedo

Ego, parece que tu optimismo en que la guerra civil se produzca ciega tu análisis. Las tomas de instituciones no obedecen a una estrategia ofensiva bélica. Simplemente se están imponiendo los estatutos por los que votamos con mayoría abrumadora el 4 de mayo. Si los estatutos son constitucionales o no lo tendrá que decidir, como bien lo plantea Efraín, en el TC y no en Santiago o en Valencia.

Pero si se llegara finalmente a una conflagración civil, que parece inminente, el escenario cambia y se radicaliza. Ya no se buscará implementar autonomías sino la creación de un nuevo estado, es decir, una guerra por la independencia de lo que hoy se conoce como la Media Luna. Y, en ese escenario, conocés vos algún proceso de esta naturaleza que no se hubiese llevado a cabo en territorio propio? Donde pelearon los gringos contra los ingleses? O los sudamericanos contra España? Clarísimo no? Y quien resultó ganador pese a la escandalosa desventaja??

Pienselo Ego. Acá pelearemos por nuestros hijos y nuestros bienes. Por nuestras tierras y nuestros recursos. Contra la tiranía y el fascismo. ¿Y que soldado se va animar a disparar si los cheques venezolanos solamente lo aprovechan los de arriba?? Que guerra han ganado nuestras “gloriosas” Fuerzas Armadas?

Y si Chávez es su esperanza, dejeme decirle que al Macaco lo estaremos esperando aperapetados, si es que EE.UU no lo hace mierda primero.

Ese es el escenario.

Una preguntita: ¿Ud. vendrá por acá a defender “pecho muralla” a su gobierno, o lo hará desde por allá, via internet y Bolpress? Como te dije antes, los gallitos se ven en cancha… Y si resulta que Bolivia se divide, siempre les quedará su impuesto al IDH….(LOL)

Saludos AutoSÍmicos!!

utopico

Eduardo, que bueno que muestres por fin lo que realmente quieres para el pais.

Lastimosamente ningun gobierno en la region les brinda apoyo a los de tu faccion independentista, y la mayoria de los cruceños no piensa como vos. Y afortunadamente Bush ha sido tan estupido, que Estados Unidos no esta como para meterse en este asunto mas, aparte de que su estadia en la casa blanca sera de dos mesesitos mas, asi que por ese lado… igualito.

no te das cuenta que lo que han generado es pura violencia contra los cruceños? porque estan quemando su propia ciudad, no la paz, no el alto, no potosi.

Cuando afirmas que se estan tomando las instituciones por la fuerza, es pues un golpe de estado preefctural, nove? o como lo llamas vos? reivindicacion??

la violencia ha llegado a tanto, que la mayoria de los cruceños no quiere que suceda lo que esta sucediendo. Sin embargo, los machitos, siguen dandole, creyendo que hacen daño al gobierno, cuando lo unico que destruyen es lo qeu tanto les ha costado construir.

exijamos la paz, no la violencia.

saludos!!

saul

eduardo y en eeuu y en america contra los españoles era el pueblo en su conjunto contra el opresor pero tu no tomas en cuenta que sus fuerzas solo llegan hasta el tercer anillo y eso asi que piensenlo bien

utopico

lo que pasa en Pando es demasiado, otra vez quiren ir en cacerias de indios, no?

es una verguenza para America Latina….

Eduardo Saucedo

Utópico, vos mejor que nadie sabe que desde hace tiempo vengo planteando el diálogo y la paz. Pero desde por allá (Santiago) desde un principio ha declarado al ganador e insulta sin el menor fundamento. Y si quieren guerra, pues que más esperan que una respuesta??

Y les recuerdo a todos que no será solo el 3er. anillo, salvo que cuenten los anillos de Tarija, Beni, Pando y Chuquisaca (la próxima capital??).

Saludos!!

Eduardo Saucedo

Algo más Utópico (porque sabemos que Ego jamás respondería), que opinión te merecen las declaraciones de Chavez declarando que somos un país satélite de Venezuela (”nuestros países”)?

utopico

chavez me da asco. Chavez ayudaria mas si se calla.

pero bueno, se veia venir no? pero alguien le cree?

es decir, si las cosas fueran a mas. los que intervienen no son los venezolanos, son los militares bolivianos. y si necesitaran apoyo, te garantizo que primero estaria el brasil.

pero bueno. no creo que llegue a mas.

La verdad lo qeu se ve es mucha desesperacion de las autoridades de la media luna. y lo peor es que les esta saliendo mal. Deberian buscar dialogo.

Y a que te refieres con si quieren guerra? la ultima vez que me fije, no es el gobierno el que bloquea y saquea las instituciones publicas y ahora privadas. Si el pueblo cruceño quiere que se detenga la violencia, pues que sus lideres ordenen a sus seguidores que dejen de saquear la ciudad. no te parece?

cada vez hay mas voces que quieren orden. y los lideres regionales van a terminar pidiendo al gobierno que les ayude a poner las cosas en orden.

saludos!

Ego Ipse

Ay Eduardito… Qué lindo es hacerse a la víctima por no tener argumento alguno que oponer. Nota bien lo estulto que se lee que me acuses de insultar después de que tú escribiste esto: “…no solo te convierte en indeseable sino hasta en estúpido…”. Te felicito enormemente por ser tan poco dotado de neuronas que no notaste que tu descontrol te ha convertido en el único que insultó acá.

Y bue… Respecto a Chávez, puej que él, Bush, Pol Pot o cualquiera traiga su ejército si con eso se logra parar el genocidio autonómico y todos los asesinatos ordenados por tus cívicos y ejecutados por tus pares sicarios.

Y querido, te aviso, ya que claramente no lo has notado, que no están tomando instituciones. Las están destruyendo. El de ustedes no es un acto político. Es un acto vandálico. Sería excelente, de todas formas, que nos expliques exactamente qué institución pública es Plan 3000 que tan “democráticamente” se fueron a tomar los del lumpen que defiendes. No sólo eres un incauto de quinta categoría, sino que lo asquerosamente deshonesto al cubo al tratar de hacer creer que “están haciendo toma de instituciones” cuando atacan Plan 3000. Por giles sin CI como tú, ni autonomía departamental les va a quedar después del golpecito de Estado que quisieron montar. Por bolastianes han creado su Terebinto del siglo XXI. Y eso es lo que me da pena y rabia de todo esto. Y no por xenófobos fascistas retrógrados como tú, sino por los demócratas de vocación, de los que hay muchos en Santa Cruz. Tú y todos los tontos de capirote que, como tú, no entendieron que a punta de fascismo cívico no se construye autonomía, son los responsables de todas y cada una de las gotas de sangre boliviana caída en estos días.

Finalmente, te devuelvo la pregunta: ¿has ido a poner el pecho a las balas que están disparando tus sicarios autonomistas, o, como yo, estás contemplando todo por TV y a través de Internet? No te molestes en responder. Todos conocemos la respuesta. Para que veas que el estar en Santiago no me diferencia en lo absoluto de ti en este aspecto, so fascista xenófobo con tus propios conciudadanos.

Cambio y fuera. Tengo problemas sustantivos que atender. No estoy para explicarte algo tan burdamente elemental como que los impuestos no se extraen del subsuelo… Para eso, sigue en pie la sugerencia de que vayas a una escuela diferencial…

Oscar

Carlos HUgo:
Estamos en el resultado dado por habernos dejado manipular por otros intereses, por no respetar la eleccion democratica e historica de un presidente indigena, por no reconocer la reafirmacion del 67% de la poblacion Boliviana de estar de acuerdo con los cambios dados por la politica gubernamental del gobierno de EVO Morales Aima.
POr haber distraido el proceso de cambio estructural para el pais que beneficiaria a todos y no solo a unos.
Estamos asi por servir a los intereses de unos en desmedro de la mayoria.
Estamos asi por dejar que la gente derrotada en las urnas y ebrios de un insignificante poder regional quieren trabar el mandato nacional.
Tambien estamos asi por la tolerancia complice del presidente al no poner coto a esto y hacer respetar la ley, respetandola primero el.
Estamos asi porque aun en nuestra mayor pesadilla jamas nos imaginamos que nos saldria un indigena rezongon pero con una claridad y conviccion de la necesidad de implementar cambios estructurales en nuestro pais.
Estamos asi porque permitimos que un presidente por primera vez en la historia se ponga a pensar primero en la mayoria de los bolivianos y su bienestar y no a seguir el vergonzante y humillante cumplimiento de la Voluntad de los devoradores tradicionales que sangraron a nuestro patria en complicidad de sus propios hijos.
Estamos asi porque somos cobardes para aceptar que un indigena tiene mas sentimientos, pensamientos y acciones valientes y dignificantes que cualquier ilustrado de turno.
Estamos asi porque aun no alcanzamos a entender que America grita desde lo mas profundo mde su historia por ser libre de las cadenas que sus propios hijos le impusieron.

Estamos asi porque ya no solamente escuchamos las voces de los malos, sino que reclamamos por el silencio de los buenos.
Estamos asi, porque la libertad cuesta y se expresa y duele, estamos asi porque ya no aguantamos mas, porque al parecer el velo de los ojos se cayo para siempre.
Estamos asdi porque el parto que pudo ser tranquilo y feliz se esta convirtiendo en doloroso y sangriento , porque seguimos negandonos a la libertad al sujetarnos inconciente o concientemente a los barrotes.
Un abrazo

Efraín

Darmos:

Si, cierto, habrán elecciones para elegir consejeros, pero para administrar un proceso, que vos bién has denominado estatutario, no autonómico, cuya legalidad y constitucionalidad aún esta en debate. Serán elegidos para administrar un estatuto que ha sido el resultado de la imposición de un modelo autonómico funcional a intereses político-empresariales externos e internos y no para consolidar un proceso real de Autonomía.

Una pena, pués ese debería ser el primer paso de un Proceso Autonómico serio y democrático, la elección de consejeros con el mandato expreso de construir democráticamente un Estatuto que cuente con la participación de toda la sociedad y no al reves, elegirlos para simplemente administrar un estatuto impuesto por la fuerza de la violencia y con graves tintes separatistas. Tan simple como eso. ¿Que sentido puede tener elegir consejeros que no tienen la posibilidad mínima de hacer algo por siquiera modificar el que fué impuesto? ¿Si, como dice el estatuto, ni siquiera la Justicia Boliviana, puede hacerlo, incluso en el supuesto caso que se demuestra su in-constitucionalidad? Esa es una muestra de la clara intencionalidad separatista del texto de estatuto. Pero no hay mal que dure cien años, ni cuerpo que lo resista, yo por mi parte seguire aspirando a que llegue el día en que podamos, todos, recuperar la Autonomía, secuestrada, capturada y prostituida por sectores violentos con poder económico-mediático y que han transformado la aspiración autonómica de un pueblo en el remedo de una intentona separatista. Resistiremos, si, pero sin violencia, hemos esperado tanto, podemos seguir esperando. Como lo dijo un maestro, “la mejor resistencia, es la silenciosa”, y si nosotros tendremos que ver como nuestra Autonomía, la de todos, es bejada, creo firmemente que nuestros hijos sabrán recuperarla.

¿Si iré a votar?, no se, no lo he decidido aún..

Un abrazo!

Eduardo Saucedo

Ayy Danielín, obvio puej que si se vienen los Ponchos Rojos saco mis cohetes de tres tiros para ahuyentarlos, no se require nada más para contrarrestar a esos cobardes. Tengo familia y claro que voy a poner el pecho. Y si se viene algún roto con aires de conde(sa) también le reviento el cuero si se mete con mi familia.

Clarita te la puse no??

Saludos!!

Oscar

Carlos Hugo:
Ya aparecieron los muertos que estoy seguro que ningun Boliviano en su sano juicio quiso que hubieran.
Cual seria la forma de honrar un tributo a estos Bolivianos que sucumbieron entre si por sus o las ideas e intereses de otros?
Como hacer para que esta sangre irresponsablemente derramada se convierta en un liquido fecundo que devuelva la razon a nuestros lideres?
Como hacer para que esta amarga tragedia que anuda la garganta de todos los Bolivianos que impotentes y frustrados vemos los acontecimientos del dia a dia podamos ver las luces de esperanza de resolucion del conflicto.
Sera Agora señor que por fin se producira la reflexion , el consenso y la solucion a nuestras demandas de Paz, Progreso y armonia para nuestro pueblo en un estado de derecho?

Que tenemos que hacer para hacer cierto que no hay quien pone linderos al aire, ni quien se hace dueño del agua del rio, ni hay patrones pal suelo que piso?

LOs borbotones de sangre derramados por estos hermanos Bolivianos, demandan diques de contencion para esta debacle y caos social que vivimos en la nacion.
Espero señor Presidente y lideres regionales que sea un dialogo y acciones fructiferas las que marquen y den un valor a esta sangre Valiente pero irresponsablemente derramada.
UN abrazo

Ego Ipse

O sea, mi estimado Eduardo, estás sentado en tu sillón viendo el despute bien cómodo en tu LCD y siguiendo las noticias a través de tu computador con conexión dedicada. Lo mismo que estoy haciendo yo. ¿Viste que nada nos diferencia en este aspecto? ¿Viste que no ibas a asomar ni tu nariz por la ventana cuando el despute tocara tu puerta? Te lo había advertido hace más de un mes… Bajo otras circunstancias te agradecería por darme la razón tan gratuitamente. Pero ni para eso da el ánimo.

Un par de cosas más, querido: como los brillantes, sublimes y superdotados ideólogos del terratenientismo autonomista siguen creyendo que el 10 de agosto ganaron y que, por ende, bloqueándose a sí mismos ejercían una medida de presión contra al adversario, no va a ser necesario que vaya hasta allá ningún poncho rojo. Por lo tanto, continúa sentadito no más en tu cómodo sofá viendo el entuerto cómodamente en tu TV, que gracias a la estulticia de tus estrategas se atacaron solitos ustedes mismos.

Y respecto a “algún roto”, insisto en que es una lástima que te delates finalmente como el fascista xenófobo que eres.

malquita

Ego ipse…¿Desde Santiago?… ¿Escribes y piensas desde Santiago, Chile?… ¿Todo este tiempo estuviste en Santiago, Chile?… ¿Cuando opinabas de los Cabildos estabas en Santiago, Chile?… ¡Vaya hombre! O sea que, ¿no es en tu “tiempo libre” que escribes aqui?… ¡Vaya che!… ¿Estas acomodado en un buen departamento en Santiago, Chile, escribiendo a favor de y en contra de…¡lo que te digan!?… ¡No lo puedo creer!… es tan desilusionante…
Me gustaba pensar que, al menos, esa ironia, procedia de una vena artistica sincera, movida por un idealismo personal tuyo… pero… ¡habias sido un sociologo desocupado que tiene que pagar su alquiler y su mercado en Santiago, Chile…de esta manera! Vaya, vaya Hombre…

Ego Ipse

Mi estimada malquita, para variar llegando tarde a las noticias. Vivo hace 16 años en Santiago. Te aviso que eso no me resta ni un ápice de ciudadanía boliviana. Y sip… es en mi tiempo libre que escribo acá y en otras partes. ¿O no notaste que mis comentarios aparecen por las 17:00 hrs., justo cuando por acá acaba la jornada laboral? Y nop… Me encantaría estar desocupado, pero, al contrario, mi empleador me da cada vez más trabajo. No me quejo, por supuesto. Me alcanza para pagar el dividendo (así se llama acá a la cuota de crédito inmobiliario) de mi loft. Pero no te preocupes, como mi empleador en estos momentos es el Estado chileno, mi salario proviene de los impuestos que pagan/mos los ciudadanos chilenos. Y nop…. Acá escribo lo que me diga mi conciencia, que a los servicios públicos especializados en la participación ciudadana de los chilenos no les interesa ni un comino lo que pase por allá.

Lo único que me da pena de tu comentario es que te muestres tan contagiable por el fascismo xenófobo hacia tus propios conciudadanos que expele Eduardito. Y lo siento en verdad porque tú no pareces estar aquejada de los problemas cognitivos que le afectan a él.

En cualquier caso, te agradezco enormemente que me halagues diciendo que comento de forma pagada acá. En verdad pocas formas más elocuentes de delatarse incapaz de responder con argumentos que ésa.

A todo esto, ¿has visto últimamente la CPE boliviana, especialmente sus artículos que otorgan ciudadanía a todos los bolivianos, estén donde estén?

Anyway… La ironía no procede de ninguna “vena artística”. Simplemente me es inevitable. De la misma forma que a otros/as les es inevitable la fascista xenofobia contra sus propios/as conciudadanos/as. Creo que el sanguinario enfrentamiento que se se avecina en Plan 3000 es una muestra de esa inevitabilidad. Lástima que te hayas sumado a ese bando.

Saludos

malquita

yo te voy a comentar lo que pienso, hermano sociologo contratado por el gobierno que quieras… me confirma una replica de tono tan humilde de tu parte… ¿que paso con tu ironia?… ¿Me debes acaso explicaciones?
Si no trabajas para el MAS,¿cual es la necesidad de hacer tantas aclaraciones?

alex

Señores estamos ante la “Muerte anunciada de las autonomías mal engendradas en su pretendido“…….. no pretendo que este sea el epitafio de esta , pero las cosas se pintan así ….los argumentos angurrientos se les acabaron hace tiempo a los que asomaron la nariz por la ventana pretensiosa y descarada , esos pocos que probaron el delirio de sus propios deseos egoístas, colocan a estas “autonomías” en representación máxima a la escoria de sus postulados, desconociendo, pisoteando y queriendo imponer falazmente a todo un país, una aventura que solo ellos se lo pudieron creer….Habrá guerra civil?, no amigos , para eso se necesita no solo micrófonos y palestras para encaminarlas, se necesitan dos bandos con convicciones profundas y pantalones bien puestos y la dirigencia de esa minoría carece de ambas y de que seguro ya cuentan con los pasajes comprados cuando este gobierno doblemente legitimado apreté como tiene que ser— las ratas son las primeras en saltar cuando el barco se hunde — y acabar con estas últimas pataletas para dejar en su lugar aspectos intocables que estos personajes se animaron a arrimarse para impulsar sus postulados .

Y esos señores que se llenan la boca con estribillos de autonomía – bajo la fórmula camba—les digo lo sgte; a) Bolivia está formada por más de 1.000.000.Km2 y bajo este territorio quien tiene la última palabra respecto a su riqueza es un país entero no una porción de esta. B)la única verdad es que sin este estado, sin las gestiones de este estado, sin las políticas de producción y energéticas de este estado , sin los recursos económicos de este estado , sin la riqueza de este estado … y sobre todo sin la” franquicia BOLIVIA” en el contexto mundial las cosas serian muy diferentes ,no se tiene que dar explicaciones a nadie ni a nada, por que toda esa riqueza es de todos y para todos y las regiones que hoy gritan autonomía en otras condiciones , seguro estarían atrincheradas al centralismo que hoy descalifican, por que la inmoralidad y la avidez de sus dirigentes los pone en evidencia …

Preguntar a estas alturas si estamos ante una revolución…. vamos hombre, esa pregunta esta demás …esto empezó desde el primer dia de este gobierno y con los pretendidos de cara a todo un país ,sin capucha como tiene que ser y que solo este pueblo pondrá los límites a esta revolución …..

Mis saludos ,,

Darmos

precisamente el pueblo está poniendo los límites a esa “revolución”…

Ego Ipse

Mi estimada malquita, estás perdiendo capacidad de detectar ironías. Parece que lo de Eduardito es contagioso…

Nuevamente te agradezco por insistir en que mis comentarios son pagados. Mientras más repites eso sin siquiera aportar una refutación a lo que digo, más huérfana de argumentos te ves. Y con eso me halagas enormemente. En verdad es un homenaje a la contundencia de lo que digo.

Saludos

Ego Ipse

P. D. Mi respuesta, malquita, no fue humilde, fue apenada. Apenada de ver como alguien que, como tú, había demostrado ser equilibrada y capaz de centrarse en los planteamientos, termina finalmente sucumbiendo e incurriendo en una actitud fascista y xenófoba contra sus propios conciudadanos. Y la pena no es tanto por ti, sino fundamentalmente porque la tuya es exactamente la misma actitud que guía a la UJC cuando innecesariamente va a querer tomarse Plan 3000. Simple y llano fascismo puro… Por eso la pena, la profunda pena

P. D. para Eduardito: ¿cómo va la lucha por la independencia de la repúbliqueta de Santa Cruz de la Sierra, la más pequeña y políticamente inviable de todo el planeta? ¿O, en vez de luchar y poner pecho a las balas, sigues viendo todo cómodamente desde tu sofá y en tu LCD?

malquita

“Y bue… Respecto a Chávez, puej que él, Bush, Pol Pot o cualquiera traiga su ejército…” (Ego ipse)

Eres un traidor.

Eduardo Saucedo

Ego, te recomiendo terapia para superar tu complejo de Edipo, pero yo no soy tu madre para educarte. Tu obsesión por nombrarme en cuanta intervención hacés es patética…

Pero te cuento que no respondí antes porque fui a comprar municiones por si acaso, y un cohete de tres tiros pa los Ponchos Rojos. También me di una vueltita por la plaza para apoyar a mis conciudadanos.

Respecto a la guerra que tanto anhelás desde tu cómodo sillón, so comunista oligarca resentido de mierda, por acá esperamos que no se te cumpla el deseo porque los muertos no serán chilenos. Serán nuestros hermanos, primos, tíos, amigos, vecinos, jóvenes soldados, humildes indios y cholos alteñós y chapareños. Pero como vos ni familia siquiera tenés, so papayo macho infértil, poco puej te puede importar nuestro destino.

Lo grave del asunto es que tu deseo seguramente es apoyado por tus patrones Quintana y Rada que buscan la violencia para no perder sus pegas y los cheques venezolanos…

Malquita, me quitaste las palabras de la boca. Evidentemente, lo de Ego configura el delito de Traición a la Patria, si es que realmente tiene algún lazo ciudadano con Bolivia.

P.D.

Por si acaso, no tengo LCD, son contaminantes. Me basta con mi CRT pantalla plana de 29 pulgadas.

Ego Ipse

No te preocupes Carlos Hugo, me retiro de tu espacio. Cuando hasta tú, probablemente el campeón de la serenidad, caes en la de “todos contra Ego ipse” y me pides amablemente que, para que triunfe el pensamiento único, no comente, ya la cosa está mal por allá. Cumplo con tu petición de favor. Me retiro nuevamente halagado de que me hubieran convertido en el tema de discusión sin yo quererlo… Y de que hayas seguido tan atentamente todas mis intervenciones. No era mi intención convertirme en una obsesión ni para ti ni para nadie.

Sólo una par de cosas más, mi estimado Carlos Hugo. Primero, es un poco descarado y no precisamente muy honesto que me acuses a mí de desviar los temas y diluir los debates cuando a días de votarse el estatuto agendabas, agendabas y recontra agendabas la discusión sobre la NCPE. Para cortinas de humo propagandistas, eres el maestro. Y si yo realizo la misma práctica, probablemente la aprendí acá.

Segundo, me declaro complacido de haber aportado, junto a Diego, la Vero Vero y algún otro conterturliio, a subir el nivel de esto y de otras cosas. Pero bue… Parece que donde todos acostumbran al acto genuflecto del “sí don Carlos Hugo, qué maravilla lo que dice, si hasta lo que eructa suena maravilloso”, las neuronas no son bienvenidas. Me las llevo donde tengan provecho….

Finalmente, sólo una cosa más para que terminemos de ubicarnos (sin H) todos, mi estimado Carlos Hugo: Giménez, con G.

Saludos

P. D. Imagino que este comentario no va a ver la luz pública acá. Me basta con que lo lea el destinatario.

Ego Ipse

P. D. Mi última intervención por un olvido: no sé si lo notaste, pero cuando yo entré a comentar en este post, nadie, absolutamente nadie, estaba intentando responder a tus preguntas. Al contrario. Se leía lo siguiente: “…La Paz siempre ha sido un parásito de los bolivianos, so prextexto de “sede de gobierno…”. Te felicito por limpiar el campo para que, sin que yo comente, los que dispensan adjetivos de grueso calibre con los que estás de acuerdo sigan haciéndolo impunemente, sin que nadie se plante. Cualquier parecido con las prácticas de la UJC, es mera coincidencia…

Ego Ipse

Último P. D.:

- Para Eduardo: no era mi intención, mi estimado, que te sintieras como una madre por mis comentarios. Pero ya que lo hiciste, te sugiero consultar con un endocrinólogo para que analice qué exactamente anda mal con tus hormonas. Tal vez lo tuyo sea exceso de estrógeno. Y eso tiene solución….

Por último, te invito a practicar la sofrosine: un poquito de autocontrol te va a permitir pensar con claridad en este momento, en que todos lo necesitamos. Podrías partir por guardarte tus calificativos de grueso calibre cuando nadie te ha dirigido alguno a ti.

- Para Malquita: si para evitar una catástrofe humana tengo que aplicar la carta de Naciones Unidas sobre Operaciones de Paz por causas humanitarias, no tengo ningún inconveniente en cargar toda la vida con el rótulo de traidor. Lamento mucho que mi compromiso con la vida humana hiera de semejante forma tu sensiblería patriotera. Respeto mucho que para ti esté primero “la patria” y cosas por el estilo. Te agradeceré enormemente que respetes que para mí esté primero la vida humana.

Ahora sí. Cambio y fuera.

Ego Ipse

Ufff… Creo que no estamos ya para leernos la suerte entre gitanos. Si tu “…vos compartís tu tiempo en tantos espacios, que tu productividad no extrañará en lo más mínimo el no dejar tu ciencia en este sitio…” no significa que deje de comentar acá, no sé qué más puede significar…

Pero en último término, y si tu intención no fue pedir que no comentara más, mi retiro será voluntario. En verdad me parece que tienes razón al dar entender que, en estos momentos, no es sano mi estilo, sobre todo cuando todo se mal entiende como una provocación de mi parte, y no como lo que es: una respuesta a innecesarias y gratuitas agresiones verbales.

Finalmente, gracias por desearme éxito. También te lo deseo a ti, como siempre lo he hecho. Lamento, sí, que tu prejuicio (cualquiera sea) sobre “mi formación” te lleve a pensar que no podría tener éxito “…en la vida privada…”

Ahora sí que sí que sí que sí… Cambio y fuera.

cesar

Quien le va dar vida a este sitio ahora?

Muy mal…

utopico

Creo que la exclusión de Ego Ipse de cualquier discusión, por más incomoda que le parezca a usted Carlos Hugo, no es justificada. Usted plantea cuestionamientos, y trata de generar debates en este espacio, aunque es bastante claro que usted no tiene la intención de participar de los mismos, porque muy rara vez responde, incluso cuando se le cuestionan cosas directamente, y en algunos casos, cuando las exigencias se tornan pesadas se excusa detrás de algo que suele llamar prudencia. Usted tampoco puede jactarse de no buscar que los lectores sean influenciados por sus comentarios, o posiciones. Ni tampoco puede jactarse de no querer desviar las conversaciones cuando ve prudente hacerlo. Ya que algunos caigan en el juego, es problema de la ingenuidad de los que lo hacen. ¿No le parece?
Si algunos participamos de este espacio, es porque creemos que podemos emitir opiniones sin ser censurados, y sin que se nos diga cuál es la estrategia adecuada que nuestro pensamiento debe seguir para llegar a un punto destino. Si algunos lectores se irritan con las opiniones de Ego Ipse, o las mías o las suyas, y empiezan a insultar al que emitió esas opiniones, ¿Por qué debe ser el emisor el que es cohibido de su libertad de expresión? Y lo digo, porque creo que este espacio no es un blog personal, sino un espacio donde usted busca que compartamos posiciones, y no un blog personal en el que determina que quiere y que no quiere que los lectores opinen.
Es una lástima que este espacio, que creía era uno de los pocos espacios virtuales bolivianos que sí permitía que uno emita sus puntos de vista, se vea también afectado por los limites a la libertad de expresión.
Saludos!

Eduardo Saucedo

Utópico, antes que nada agradecerte por tu respuesta al tema Chávez y gracias por tu honestidad.

Sobre el tema Ipse, creo que su aporte incendiario en nada beneficia a nadie en momentos como los que atravesamos hoy los bolivianos. Su liviandad únicamente exhacerba los ánimos y profundiza la división y el odio. Tal vez en otro momento vuelva a hacerse necesaria su intervención como lo fue hasta antes del 11 de septiembre.

Incluso es necesaria ahora, si fuese un poquito más honesto…, como vos por ejemplo.

Saludos!!

Eduardo Saucedo

P.D.

LO dice alguien que en un principio disfrutó del intercambio de ideas y hasta de ironías con Daniel, hasta que recurrió al insulto…

Eduardo Saucedo

Ahora sí a los que nos interesa.

Pues sí, estamos en un escenario prácticamente de guerra civil que parece ya irreversible. El equipo de bolivianos que participó precisamente de un curso sobre Escenarios de Conflictos en Suecia hace seis meses lo predijo.
Vease http://cambamatico.blogspot.com/2008/04/la-hora-de-la-verdad-es-ahora-no-el-4.html o
http://metafora.mundoalreves.com/?p=171#comment-730)

Incluso Efraín, por ejemplo, se burló de estas predicciones.

Los últimos acontecimientos en Pando y las declaraciones del Presidente en Cochabamba no dan lugar a las mínimas esperanzas pero a ellas habrá que aferrarse nomás. Si se evita el conflicto bélico, creo que incluso nuestra democracia podría verse fortalecida bajo la lectura de que el estado no reconoce únicamente una raza o un credo o un estatus. Por que si así fuera, Evo no sería hoy Presidente…

Saludos Pacíficos!!

Efraín

No puedo dejar pasar el asunto de Daniel, agendado por vos Carlos Hugo, porque no es la primera vez, y espero que no sea la última, que nuestro amigo se despide de este espacio y luego vuelve, por una simple razón, que creo que hasta Ego Ipse reconoce y es que este espacio es quizás uno de los pocos, sino el único acá en Sta Cruz, de debate con cierto nivel de seriedad, al margen de la posición político-ideológica que reivindicas Carlos Hugo y que no es desconocida para nadie. Puede, y no creo que peques de des-honestidad no reconociéndolo, que la direccionalidad de los temas sea funcional a precisamente esos intereses político-ideológicos, legítimos sin duda, y que esta intencionalidad es más evidente cuanto más intentas que no lo sea.

Ego Ipse, como buen de-constructor que es, y coherente con su posición político-ideológica, no tiene reparos en expresar, a través de un lenguaje que lo caracteriza y que a más de uno se ve que incomoda, su análisis en función de esta metodología de des-enmascaramiento (de-construcción) del discurso.

Evidentemente es incomodo cuando uno se ve interpelado por un análisis tal, y en este sentido tu reacción, y la de algunos participantes, se puede entender. Lo irónico es que lo acuses de no querer debatir los temas de fondo o desviar la atención de los temas que agendas, cuando hace algunos meses decidías truncar varios debates tendientes a precisamente analizar los temas de fondo, luego de varios post que intentaban acercarse a un análisis profundo de la NCPE y precisamente cuando nos acercábamos a los temas estructurales, con explicaciones que no convencieron a nadie y usando una suerte de pirueta discursiva, pero en fin, el espacio es tuyo y los que voluntariamente participamos aceptamos las reglas, es parte del juego. Luego, extrañamente decidías no agendar, a pesar de la demanda de los participantes, la discusión de los articulados del Estatuto Autonómico, aunque, y a pesar tuyo, algunos discutimos al respecto, aunque muy superficialmente, apenas cuestiones de forma. La negativa sistemática a tratar los temas de fondo, acompañaban la intencionalidad de debatir apenas temas de coyuntura sin algún contenido que no sea el mediático. Válido sin duda, este ámbito, el mediático, tiene la cualidad de enmascarar la realidad y simplificarla reduciendo el debate a un ámbito netamente emocional, se castra la reflexión crítica para posicionar una discusión mediática.

Ego Ipse decide no jugar bajo tus reglas, pues intenta, a su modo, que particularmente no comparto en absoluto, des-enmascarar (de-construir) discursivamente lo que se mantiene en-mascarado (oculto) posicionando temáticas que sin duda incomodan no tanto por la temática en sí, sino por el lenguaje que usa para hacerlo. Es como un pijo que molesta, no tanto por lo que dice, y que algunos consideran insultante o agresivo, sino porque interpela fuertemente prejuicios muy abigarrados que tenemos todos y que no queremos reconocer. Lo gracioso es que en esta labor Ego Ipse mismo exterioriza sus propios prejuicios, sus taras, ese es el precio que el de-constructor debe pagar, pues para des-enmascarar debe des-enmascararse constantemente. En oposición al pensamiento único, la de-construcción es un ejercicio crítico que interpela nuestras propias certidumbres.

Un abrazo!

Efraín

Para que veas Edu que no hay inocencia virginal en estos conflictos, sino premeditación planificada.

Se aplicó, como lo vemos hoy, la receta para generar un conflicto, y como lo dije entonces y lo repito hoy, son precisamente estos encuentros los que los promueven.

Un dato, estos cursos ni son nuevos ni son inocentes, cinco años antes del conflicto en Kosovo, esta misma agencia, impartía a algunos grupos una maestría en Gestión de Conflictos. Consumada la separación de Kosovo, estos grupos solicitaban el reconocimiento internacional para el nuevo país. ¿Casualidad?

Veamos ahora quienes fueron a este curso Edu y nos encontraremos con cositas muy curiosas.

Se te agradece por traer el tema a colación Edu, pués es la punta del ovillo de un conflicto provocado y que todos sabemos como y por quienes.

Un abrazo!

Ego Ipse

1. Jueves 11 de septiembre Eduardo Saucedo dijo:
“…La Paz siempre ha sido un parásito de los bolivianos, so prextexto de “sede de gobierno…”

2. Viernes 12 de septiembre Eduardo Saucedo dijo:
“…eso de vivir tan lejos y que no te afecto (sic) un carajo lo que pasa por acá no solo te convierte en indeseable sino hasta en estúpido…”

3. Sábado 13 de septiembre Eduardo Saucedo dijo:
“…Respecto a la guerra que tanto anhelás desde tu cómodo sillón, so comunista oligarca resentido de mierda…”

Insultos:
Ego Ipse 0 - Eduardo Saucedo 3

utopico

Eduardo. Concuerdo con todo lo dicho por Efraín, sería una ingenuidad pensar que este tipo de cosas no son maquinadas. Y que la intencionalidad de las autoridades de tu región era justamente la búsqueda de muertos que eventualmente justifiquen un alzamiento independentista. Como lo dije anteriormente, eso es lo que las autoridades buscaban, pero no es lo que ha ocurrido, aunque muchos quieran que así parezca. Ante los ojos de la opinión internacional, el gobierno del presidente Morales, no está militarizando una zona para reprimir protestas legítimas de Autonomía. Puedes leer todos los medios internacionales que han cubierto la noticia, desde el New York Times, hasta El País, y la prensa latinoamericana y el resto de la prensa europea. Y lo que ellos dicen es que las regiones del oriente boliviano, bajo el control de la ultra derecha, y con el apoyo de grupos neonazis y falangistas, han tratado de desestabilizar al Estado Boliviano. Una vez más los muertos serán usados para apoyar una causa o la otra, y lo que tus autoridades querían que es que puedan usarlos para su causa, lastimosamente no salió como ellos esperaban.
Han caído inocentemente, en el juego del MAS, los agresores no son ellos, son ustedes. La matanza de campesinos (porque sí es cierto que murieron un par de funcionarios de la prefectura, pero más de 20 campesinos? Y muchos desaparecidos en el río y el monte?) sólo contribuye al discurso del presidente, y al porque Bolivia necesita un proceso de transformación profunda. No puede ser que en pleno siglo 21 las autoridades de x prefectura, decidan levantar armas contra las poblaciones campesinas para justificar sus reclamos. En especial en Pando, donde el presidente logro casi el 50% del respaldo de sus habitantes hace pocas semanas.
Para hablar de guerras civiles, necesitas dos ejércitos. Y lo único que los líderes mediolunaticos tienen es un ejército de maleantes pagados causando destrozos, algunos sicarios en las zonas más alejadas, y sin duda el ingenuo apoyo de muchos que sí creen en la autonomía pero parece ser que no se dan cuenta de cómo están siendo manipulados.
Sí los lideres de tu región pensaron que podrían llevar a cabo una guerra civil contra el ejército boliviano, pues fue seguramente porque Goldberg así se los prometió, y tenían la esperanza de que se llame a un congreso extraordinario de la OEA, donde Estados Unidos pueda darles apoyo. Así lo expreso recientemente Marinkovic, cuando pedía la UE y a la ONU que reaccionen, porque las cosas ya no estaban en sus manos. Afortunadamente UNASUR fue creada recientemente, y como a ese club no pertenece Estados Unidos, pues muy poco podrá decir y decidir. Y guess what? ¿Quiénes son los presidentes de UNASUR, y a quien apoyan? Si los Estados Unidos pensaban intervenir, ayer el Brasil como un nuevo poder global emergente, marco su territorio de influencia. Claramente dijeron, que “no tolerara una ruptura institucional de Bolivia” Y en el lenguaje de las relaciones internacionales, eso significa, que Sudamerica es de los Sudamericanos y el Brasil es el país más poderoso de la región, y que nadie se meta, ni siquiera los Estados Unidos. Por qué crees que el departamento de Estado norteamericano dijo que simplemente era un grave error el de expulsar a Goldberg, simplemente porque saben que no pueden hacer mucho, Bush se va en pocas semanas, y las papas se les queman en otros lugares.
No sólo eso, en este momento, ningún país desarrollado, puede dar su apoyo a una media luna beligerante. ¿Sabes por qué? Porque hace pocos días Rusia reconoció a las regiones separatistas de Georgia como un nuevo Estado, y todos ellos se opusieron a la división de ese Estado, y se pusieron en contra de Rusia. Espero estés consciente de que Bolivia es también parte del ajedrez mundial y que una reacción de apoyo de parte del mundo desarrollado, ocasionaría que justifiquen a Rusia en su proceder, y no pueden hacer eso, así que como Georgia es más importante geopolíticamente, no harán nada respecto a Bolivia.
Volviendo al supuesto de guerra civil, dime pues, quienes van a pelear? Porque sabrás que una guerra civil necesita de gente dispuesta a matarse por una causa. Y sí bien por tu comentario parece que vos si estás dispuesto a matar a otros bolivianos. No creo que la mayoría de los cruceños, benianos, tarijeños y pandinos piense así. Al contrario, ya se ve el desgastamiento de una estrategia débil y mal planeada. La gente de tu región ya se está cansando, y no te olvides que las provincias de la media luna están todas con el presidente Morales, así que territorialmente… son ciudades nomás. Así que si van a guerra, tendrían que primero deshacerse de los obstáculos de su región, es decir, matar nomás a los que se oponen a su causa, que casualmente causaría más indignación en la comunidad internacional, y mayor apoyo para el gobierno del presidente Morales.
En fin. Muchos me acusan de que vivir lejos, no me permite tener una visión apropiada de lo que está ocurriendo. Afortunadamente mi lectura, no se reduce simplemente a mi ciudad y mi región, entiendo que se enfoquen más en lo que les ocurre cada día, pero también necesitan salirse un poco de sus zapatos para entender cómo se ven las cosas, y si realmente lo están haciendo bien o no. Para entender lo que ocurre, y las formas de solucionar todo esto, es simplemente necesario poner todo, TODO, sobre la mesa de discusión. No estamos hablando de construir una red de carreteras, sino de una guerra en Sudamérica, y eso no es chiste. Más todavía cuando queremos construir una alianza sudamericana de naciones.
Del mismo modo, un par de cursos sobre política internacional, pueden mejorar la forma en que entendemos conflictos. Lastimosamente algunos cursos, también sirven para generar conflictos. Lo sé, por experiencia propia.
Espero de todo corazón que las cosas mejoren, y que haya predisposición de ambas partes para generar dialogo. Solo cediendo en ciertas cosas van a llegar a acuerdos. No creo que sean tan ingenuos para que crean que pueden ir a una guerra contra el estado boliviano, cuando ya el apoyo de los estados unidos simplemente se ha desvanecido.

Tamarindo

EVO IPSE es un resentido social, siempre tiene la razón, es un gurú en la realidad socio-economica de Bolivia. Jamas te dara la razon porque tiene en sus hombros el peso de 500 años de amargura

Jacobita

Yo tambien me voy Don Carlos Hugo. Pense que este era un espacio abierto al verdadero debate. Si usted quiere tener un solo lado de la monera, el que le conviene, hay lo tiene, y es sin duda, se respeta.
Aqui pasa lo que en el pais, la intolerancia los esta llevando al separatismo, y el que se queda solo PIERDE, no?

Vero Vero

Por el mismo agendamiento de otro tema que cala en nuestra dinámica cotidiana, tuve que recurrir de vuelta a las preguntas, ya las había olvidado y no, precisamente, por Ego Ipse, sino por la intervención de Carlos Hugo que, realmente, me sorprende.

Precisamente esta vez no voy a dedicarme a responder nada del post sino ejercer el derecho de disentir y de personalizarnos como dicta la dinámica comunicacional que hasta hoy habíamos ejercido.

Queda el antecedente, que es lo más triste y de lo que, podíamos prescindir.

Muchas veces a Ego Ipse se lo ha acusado de censurar !pero que acusaciones más pelmazas! lo ha hecho Marcelo Añez y Eduardo Saucedo cuando, en realidad lo que pasó es un error de plataforma…del que, hasta yo he sido víctima, bien lo sabe Eduardo.

Saben, también, que la libertad de expresión es un tema recurrente en este nuestro pequeño pero importante espacio.

He aprendido a hacer amistades en este espacio, jugándome muchas veces por ellas, bien lo saben mis amigos del frente, a los que he ofrecido (y de quienes he recibido) una amistad sincera más allá de lo que nos diferencia. Saben todos, también, que debo ser de las pocas personas que conozco a Daniel M. Giménez en persona y con quién muchas veces (lo saben también algunos) he disentido de las formas que utiliza (de los argumentos nunca, es bastante genial).

Hoy leo las palabras acá vertidas y hago una diferencia.

Puedo asegurar que Daniel M. Giménez jamás censurará a nadie en este ni en otro espacio. Dejo mis manos al fuego por ello.

Ahora no estoy segura de poder asegurar nada más, por nadie.

Sigamos…los que estamos.

Oscar

Es realmente increible como los sucesos de los ultimos dias, hacen perder el equilibrio hasta los mas equilibrados, hace perder la inclusion a los mas incluyentes, hacen practicar censura a los mas amplios y abiertos.
Mas alla de ser ofensivo el Estilo de Ego Ipse, con el cual me di mi par de rounds argumentales en alguna ocasion, es un estilo que obliga a cada uno a repensarse, a autoanalizarse y problematizarse tambien.
A veces parece ser tortuoso e irrespetuoso, pero talvez es mas mordaz que irrespetuoso y tal vez es mas critico que tortuoso.
Personalmente me agrada leer las participaciones de EGO IPSE, porque pienso que es otro infeliz mortal como yo que piensa que el mundo puede cambiar de una manera mas responsable y autentica, sin dobleces ni caretas. Duele en nuestra naturaleza de hipocresia disfrazada de prudencia encontrar gente que siempre tiene en la mano un estilete, no para dar un cuchillazo artero en la espalda, pero si para cortar las ramas que impiden a algunos en su momento tener una vision clara de las cosas.
El error de Ego Ipse no es estar en Chile, sino el de no mirar que la distancia sea un obice para vivir a plenitud los sucesos que amenazan con destrozar una parte querida de su corazon que es Bolivia.
Por favor nadie pagado por nadie haria esos esfuerzos sobrehumanos por dar a entender su deseo ferviente de que Bolivia no se equivoque una vez mas y luchar por lo mismo.
Hartos estamos de el silencio complice de los buenos y de las palabras lisonjeras de los malos, como para que se calle una de las voces mas contestatarias y aclaradoras de este post.
Creo que este Post sin Ego Ipse y sin cada uno de los que se expresan en el mismo no seria lo mismo perderia el sabor.
Sigamos para adelante, para atras ni para agarrar impulso.
Un abrazo

Darmos

En ninguna parte leí que se lo iba a censurar, solo que se le iba a ser indiferente, que no es lo mismo, y a lo que me sumo, a pesar de esta inicial excepción…

Marcelo Añez Mayer

Vero Vero, la acusación no es pelmaza.

Desde hace varios meses intento comentar en la página de la persona en cuestión, por haber sido mencionado, y no he podido hacerlo. Si es un error técnico pues debería solucionarse, o al menos podría informarse al lector de esa imposibilidad.

En todo caso, muy ilustrativa tu defensa de la pluralidad del susodicho… Y solo de la pluralidad.

Ego Ipse

Marcelo, la explicación está dada hace 1 mes y medio en mi propio blog. Puedes verla acá:

http://web.me.com/daniel.gimenez/Ego_Ipse/Deconstructing/Entradas/2008/7/17_A_propósito_de_los_comentarios_desaparecidos_y_la_manzana_del_pecado.html

La solución para los que no han podido comentar hasta también fue publicada acá cuando Eduardo hacía la misma acusación sin fundamento y es simple. En lugar de cargar la página web.mac.com/etc., tienes que cargar la página web.me.com/etc. Sustituyes el punto .mac por el .me.

En suma, para poder dejar comentarios, tienes que cargar la siguiente página:

http://web.me.com/daniel.gimenez/Ego_Ipse/Deconstructing/Deconstructing.html

Es exactamente lo que han hecho la veintena o treintena de personas que han dejado comentarios desde que se cambió a la plataforma .me. Como te decía, la explicación publicada en el propio blog y publicada en muchos otros sitios. Parece que no estás tan atento como dices. Por eso, el calibre del adjetivo a la acusación no parece errado.

Anyway, agradezco la brillantez de los planteamientos de Diego, Óscar, Efraín y la Vero Vero. Es un honor contar con plumas tan agudas y contundentes del lado de lo correcto.

Saludos

Eduardo Saucedo

Marcelo, cuando entrés al blog de Ego, cambias el mac por me. Pero no te aconsejo mas participaciones en ese blog. Desde que vos y yo dejamos de escribir, nadie, salvo algún anónimo seguramente con IP chileno, escribe nada. La mejor plataforma creo que es esta que nos otorgar el del Agora. Te recomiendo el blog de la Vero también…

Saludos!

Marcelo Añez Mayer

Eduardo:

Gracias. Es un buen consejo.

Saludos!

Digmar Aguilera Bascope

Los comentarios que he podido leer mas alla de que todos nos manejamos con parcelas de realidades y verdades, muestran nuestra confrontacion teñidas de sarcasmos, insultos, ironias y posiciones cerradas e intransigentes. Un perfil del boliviano aun en sus estratos sociales mas cultos no deja de mostrar su apego a la irracionalidad, dogmatismo y el etnocentrismo. En ultima instancia nuestras politicas y gobiernos no hacen mas que reflejar nuestra grave patologia colectiva.
Seguramente nuestras futuras generaciones cargaran tambien, por todo lo que vivimos dia dia en Macondo, con ese resentimiento camuflado inconscientemente en forma de reinvindicacion. Por eso no creo en Bolivia, por que no creo en el boliviano. Nietzsche decia que “el mejor argumento contra el cristianismo son los cristianos”, salvando las distancia utilizaria la metafora para decir que el mejor argumento contra bolivia son los bolivianos.

rexusgold

En un acto de contrición aceptemos que bolivia es eso. Nació mal parida y ahora la quieren partir en 36 “naciones”.
Hasta ahora no entiendo quienes son peores. Los que están, en un acto de real humanidad, velando por sus intereses personales (”oligarcas” les dicen y no son más que unos pobres ricos), o los que en nombre del estado boliviano reprimen a sus opositores con engaño, doble discurso,y acusándolos de fascistas usando métodos, discursos posturas y símbolos claramente fascistas.

R4st4

Ahora te haces al suave y lo q escribiste en el blog de alcohollica cito “rexusgold En esta oportunidad han logrado la fusión perfecta haciendo oíble y exportable el monotonal y deprimente sonido “andino”. Pero pena. Por una raza que deberían haber terminado de exterminar hace 499 años.
Gente de este tipo esta plagado el mundo, no ven mas allá de sus narices de sus prejuicios de su ignorancia… el mundo esta cambiando y en este nuevo mundo los ignorantes como tu no tendrán cabida y si escapara quiere, ni EU podrás , un negro es presidente… vayan a ser racistas e ignorantes a otro lado , acá nunca mas…