Referéndum aprobatorio, paso a paso… 2
La Constitución ha sido redactada en el Congreso, la de Oruro no le servía a nadie. El MAS consiguió su objetivo, y para ello, se ha dado el lujo de cambiar su texto. Y renunciar a la reelección. Importa…?
Aparecerán muchas críticas más por la traición que ha cometido Evo… y tendrán razón… y gracias a lo que ha hecho, no habrá guerra civil… que paradoja más extraordinaria… quién tira la primera piedra?
El los levantó, los movilizó y los ha seducido en tal medida, que puede convencerlos que lo hecho, está bien. Mientras todos los que tenían otra razón, redactaban presurosos escuchando el rugido del pueblo sin posibilidad de salir si la marcha no se transformaba en fiesta.
El Rey está desnudo, lo sabe y no le importa. El maneja las claves y los tiempos. Ya no hay duda. Y está en la soledad del Olimpo. Y no es su culpa.
Carlos Hugo
Comentarios: 37
oscar
No es necesaria la cizaña, respiremos en paz, disfrutemos de la luz, percibamos cerca todo lo que la mayoria anhelaba, no hay traiciones, hay frutos de negociacion, no es necesaria la cizaña, el grano de trigo esta ahi, solo es cosecharlo y regocijarse en el.
Un abrazo
andres pucci
se parece a napoleon de rebelion en la granja?
utopico
interesante estrategia Carlos Hugo. Lastima que no vaya a funcionar. Como quien dice ya es muy tarde…
Me preguntaba estos últimos días que planeaba usted y los que opinan como usted sobre todo este asunto. Y como moverían sus fichas.
Veo que la estrategia es disparar a todos lados… y esperar que le llegue a alguno.
Esperaban que el congreso sea presionado con niveles de violencia, para así gritar a los cuatro cielos que en efecto los violentos son los campesinos. No fue así.
Esperaban que la oposición y todos los parlamentarios de la media luna se opongan al acuerdo nacional. No fue así.
El congreso ha legitimizado la NCPE, al aceptar que haya un referéndum para aprobarla o no, y fueron también sus representantes los que votaron a favor del Referéndum.
Es dificil hablar de imposiciones cuando no existieron. O al menos nadie se puso a saquear la ciudad de La Paz, con el fin de conseguir un capricho.
Que el presidente haya renunciado a esa reeleccion si importa. Porque esta muy claro, que de no ser así, lo acusarían de dictador y de querer perpetuarse en el poder.
No creo que solo haya que agradecerle a Evo Morales por el que se haya evitado la mentada guerra civil. Los lideres de su región también hicieron mucho por evitarlo. La búsqueda del dialogo fue crucial para que estemos donde estamos. No le quitemos crédito a ellos, que se lo merecen.
La soledad del olimpo? Creo que es la posición en la que se hallan los pseudo lideres autonomistas. Que tratan de buscarle cinco patas al gato.
Se exigia que se corrijan muchos puntos de la NCPE, y cuando se corrigen 100 articulos… no es suficiente.
Que es suficiente?
que lo dejaria satisfecho?
Propongo mas bien que nos pongamos a analizar los pros y contras de la NCPE y veamos si realmente nos conviene o no. Articulo, por articulo.
SAludos!
Vero Vero
Me da la impresión de que el espíritu del post (más allá de que esté de acuerdo con él o no) no corresponde al título ni a la secuencia que se pretende empezar.
Paso a paso…¿o paso hacia atrás? Se supone que íbamos a empezar a ver el referéndum aprobatorio…no así la aprobación del referéndum…
No afecta a lo más mínimo lo sé, pero es una observación necesaria, personalmente, sentí que no leía lo que me titularon o que este no seguía al anterior…en fin…es sólo un sentir.
Saludos!
El del Ágora
Don Utópico, libereme del plural de su escritura. Resulta que nunca me acostumbré que me lo piensen. Y el día que se libere usted de la confabulación al leerme, encontrará que este post es simplemente una metáfora irónica. En el anterior propuse dar vuelta a la página de cómo se llegó hasta aquí, pues ya no sirve de nada para la coyuntura. Para los historiadores, probablemente. Aunque no me negará usted que algo ha tenido que ver en el resultado y los tiempos, la festiva marcha de los marchistas. Vaya ocurrencia la suya; disculpará usted que no pueda compartir su inocencia.
En política, como en el amor y en el cacho, se anota lo que se ve. Sigamos entonces, si le parece.
Una vez más, tenemos una redacción literalmente entre cuatro paredes, que el pueblo la ha festejado. Y que se someterá a la consigna, cualquiera hayan sido los avances o retrocesos. El MAS votará por su Constitución, aunque se haya enriquecido transformadoramente (para seguir con las metáforas), y la oposición intentará convencer sobre lo insuficiente y las impertinencias. Escuche usted a los insaciables, de lo que le falta o sobra a la Constitución del Congreso; aquí no lo encontará.
Como ciudadano con alguna experiencia en gestión de estado, estoy pensando en su aplicación, pues una vez más, al no haber debate ni discusión, poco importa, otra vez, como se llegó hasta aquí. Ya estamos
Vero, siempre me da gusto leerte. Tu sensibilidad me enriquece. Tomá este post como un guiño y un ordenamiento “de los tantos”, como dicen por estas tierras en la que estoy degustando el pan criollo. No deseo caer en la solemnidad de los solemnes.
Un saludo desde Córdoba.
andres
al final el “pueblo” dice SI a lo que diga el presidente, al final el presidente ha dicho ayer que se debe flexibilizar a las petroleras, al final el presidente se unio a Tuto, al final el cerdo se unio a los granjeros.
Todo acabo en feijoada como dicen en brasil.
Los izquierdistas autenticos seguro no estan felices, los autonomistas como yo tampoco; solo los derechistas conservadores y los neo movimientistas que quieren el poder.
Eduardo Saucedo
Pero hooombre Utópico, de verdad crees que ese proyecto debe dejar contentos a todos?? Una CPE, cualquiera, jamás encontrará un concenso unánime entre los ciudadanos. Por lo pronto habrá que conformarse con que al menos la paz está garantizada hasta diciembre del 2009.
En lo personal, encuentro positivo varios cambios; el de la modificación de la CPE por dos tercios de votos el más significativo, sin duda. Lo que no me queda claro es el mecanismo que determinará que es un indígena. Acaso no lo somos todos?? O, acaso no somos todos mestizos?? Podemos discutir artículo por artículo si querés, en tu blog o el mío o en cualquier otro sitio. Agendemos autonomías, asamblea legislativa, elección de los magistrados del Tribunal Supremo y Constitucional, entre otros temas…
Seguramente estaremos de acuerdo en varios temas; en otros no.
Una pregunta necesaria, para todos:
Era tan difícil ponerse de acuerdo?? Era necesario tanta violencia para resolver un conflicto tan sencillo?? Como es que no pudo ser posible que la AC redactara un proyecto como el que acaba de redactar el Congreso?? Acaso los líderes no son los mismso??
Saludos!!
Gerardo
Que la constitución de Oruro NO le servía a nadie?… El MAS se ha dado el lujo de cambiar SU texto?… TRAICIÓN que ha cometido Evo?
ÉL los levantó? Los movilizó? Los ha seducido?
Uff!… hay tanta malicia en este post que la pregunta es: ¿cuál es su intención señor Molina?… la miopía es la moda que en estos momentos los analistas cruceños visten?, ¿quizás es un: “hay que decir lo que se nos ocurra para desprestigiar todo este proceso”?
Leo este post como un: los movimientos sociales son unos burros que hacen lo que el burro mayor diga… como hay gente que desprestigia el poder del pueblo y las bases más nobles.
Le aseguro señor Molina que si Evo comete alguna torpeza contra su gente y deja de gobernar sin consultarles, al día siguiente aparece colgado en la plaza Murillo… por favor deje de desprestigiar a los campesinos/mineros/indígenas/etc que hace más de 20 años vienen recorriendo y construyendo todo este proceso con sus interminables marchas y sus muertos. Gracias a Dios esta gente que antes no tenía ni voz ni voto ahora vienen gestando un nuevo liderazgo, hoy existen nuevos líderes y Evo es uno de ellos, ya no es indispensable, él lo sabe y lo dijo… es un fenómeno que se viene dando no solo en Bolivia sino en toda Latinoamérica, el hombre nuevo, el líder del futuro se viene gestando desde Latinoamérica para el mundo…
Por favor no me diga que todo este proceso fue solo MASista… no me diga qué los líderes NACIONALES no sabían sobre este texto y sus ajustes?, no me diga que la asamblea constituyente no fue fundamental para llegar hasta aquí?… todo paso es importante, y aún queda mucho por recorrer…
Saludos Bolivia! UNIDOS para acabar con el fascismo.
Efraín
Carlos Hugo, me encantó tu visión apocaliptica de la presidencia sitiada. Como para un guión tragicómico de un pipoca americano de verano(usando tus metáforas cinematográficas), expresa la cara más radical de la multiplicidad de reacciones al respecto. Me recordó mucho a las memorias de la nobleza francesa, posterior a la Revolución, que no temina de entender (aunque nunca hayan querido entenderlo en realidad) lo que pasó, o mejor , no termina de aceptar (por que jamás lo aceptaron plenamente) que la historia termina atropellando cualquier profecia autocumplidora, cualquier apetito violento camuflado de vocación pacífica/democrática, que antepone la violencia como forma de acción política y usa a la democracia como muletilla para justificarla. Funcional a una lógica de negación del Otro, y al pensamiento único, mono-color y vertical que reivindica, la radicalidad local ha optado por apelar a un espejismo de frustración y derrota, justificadora, como siempre, de cualquier ación vilenta, sun fin último al fin y al cabo. Sin posibilidad de una lectura que vaya más allá de de sus certezas y posiciones ideológicas doctrinales y dogmáticas, opta por renunciar a la Autonomía configurando el espacio que posibilite la emergencia de un discurso funcional a una estrategia sostenida de generación de violencia tanto material como simbólica.
De ahí surge el discurso de la traición, como referente para la justificación de las futuras acciones y promotora de futuras reacciones contra quienes “cedieron” de uno u otro lado. El mito de la Democracia ha sido interpelado y ha resultado pelado (usando tu metáfora del Rey). Creo que si alguien ha resultado pelado mi amigo ha sido precisamente esta radicalidad local, que marchita a pesar de las piruetas discursivas que intentan cubrirle las verguenzas.
Un abrazo!
utopico
Carlos Hugo, disculpe mi inocencia. Simplemente hacia gala de la manipulacion de los hechos.
“El los levantó, los movilizó y los ha seducido en tal medida, que puede convencerlos que lo hecho, está bien.”
Es una lastima qeu siga pensando asi. Tanto tiempo ha pasado. Tantas cosas han pasado. Y todavia creen muchos que los indigenas y campesinos son titeres que pueden ser manipulados, levantados,seducidos y manipulados… en fin.
No seas pues tan inocente, pensando que soy inocente. Usted manipula los hechos como mejor le convenga, que yo hare lo propio.
Afortunadamente y gracias a la profunda cobertura internacional que le dieron los hechos de Septiembre a la realidad boliviana. Esta dificil hacernos creer que fue una imposicion del gobierno del presidente Morales. Si mal no recuerdo hubo dialogo y crompromismo de parte de los lideres de su region. Y eso lo tiene bastante claro la comunidad internacional. Claramente los gobiernos de la region y de Europa felicitaron a Bolivia por hallar una salida pacifica al conflicto. Al no poder argumentar que se impuso una constitucion violentamente… pues qe queda?
Afortunadamente la ONU, la OEA, UNASUR y hasta paises europeos estuvieron siguiendo paso a paso lo que ocurria en las ultimas semans en Bolivia. Levantarse en contra del referendum constitucional… demostrara una vez mas que ciertos lideres en ciertas regiones solo buscan proteger sus privilegios y no el bienestar de todos los bolivianos.
Me alegro que haya dado vuelta a la pagina. Aunque este post, mas bien lanzaba el libro contra el muro… en fin.
Saludos!
Juan Pablo
afortunadamente estuvo la onu, oea, unasur, sino hubiera sido como aquella sesión en febrero en que se agredio a parlamentarios y se aprobaron leyes entre masistas…
http://www.agora.com.bo/2008/02/29/nueva-constitucion-politica-del-estado-12/
…comentaba numaj
utopico
“Los Veintisiete países de la Unión Europea (UE) felicitan al Gobierno boliviano y las partes implicadas por “la calidad del trabajo realizado” para la adopción de esa ley, según un comunicado divulgado hoy.
Además, esperan que el referendo sobre la Constitución “sirva de ejemplo para la resolución pacífica de futuras dificultades en el país, permitiendo que el diálogo y el respeto a las instituciones prevalezcan sobre el enfrentamiento”.
La Unión señala, asimismo, que confía en que las consultas electorales previstas para 2009 “se celebren en condiciones óptimas de transparencia y participación”.
Los Veintisiete agradecen a las autoridades bolivianas que les hayan invitado a participar en los procesos de diálogo, junto con la Unión de Naciones Suramericanas (Unasur), las Naciones Unidas y las iglesias católica, evangélica y metodista.
La UE destaca el impacto positivo de la presencia de observadores en esos procesos y reitera su voluntad de continuar en esa línea.
El presidente boliviano, Evo Morales, promulgó esta semana una ley para celebrar el 25 de enero de 2009 el referendo sobre la nueva Constitución, concertada con la oposición.”
El del Ágora
Gerardo, para que establezcamos una línea de base discursiva que pueda ser compartida, la calificación de “traición” al Presidente la ha planteado el Comité Político del Movimiento Indio Pachakuti – MIP y tiene frases como estas: “Evo Morales y el MAS acaban de arrodillarse nuevamente ante la derecha, los racistas y la reacción.”…”Y así, SON MÁS DE CIEN CONCESIONES DE EVO MORALES A LA DERECHA. Y si esto no es retroceso, no es debilidad e incapacidad, no es traición al pueblo, ¿qué es?” (sic)
Sobre la Constitución de Oruro, es el propio Presidente que estableció su dimensión: “Morales revela que propuso una CPE fuerte para transar. El Presidente también contó que algunos artículos del texto constitucional fueron cambiados “sospechosamente” en la Asamblea Constituyente y confesó que había necesidad de modificar el proyecto de Constitución.” http://www.la-razon.com/versiones/20081023_006434/nota_249_695728.htm
El que no le servía a nadie, tiene una historia de constataciones empíricas discutidas en este espacio y que encuentran respuestas simples cuando se analizan las materias modificadas. ¿Las a comparado usted?
He planteado esto y de esta manera, a riesgo de entrar a un falso debate; me venció mi espíritu irónico y la necesidad de provocar a los espíritus de buena voluntad, como el suyo.
Efraín, la Presidencia no ha estado sitiada nunca, ha sido la sitiadora. Y en eso no debiera haber verguenza el aceptarlo. Como tampoco pretender mostrarlo de otra manera. ¿Qué habría pasado si no aprobaban las leyes y se firmaban los acuerdos? ¿Podrías tener la gentileza de proponer una respuesta?
El valor del liderazgo del Presidente, nunca estuvo en duda. ¿Quién lo duda? Yo, no. Y es precisamente ese liderazgo y esa credibilidad que le permite tener el respaldo que tiene, proponer lo que propone y hacer lo que hace. Aquí no hay apocalipsis ni por las guayabas. Hay ejercicio del poder.
Utópico, está visto que voy a tener que hacer algún esfuerzo para que podamos incorporar matices e inflexiones a este debate, más allá de la formalidad de la solemnidad. Que deja de serlo cuando admitís tu manipulación sonriente a una metáfora provocadora.
También he dicho que el Presidente ha logrado en este momento, superar el fantasma de la guerra civil. También he dicho que su visión ha permitido superar las limitaciones de corto plazo. También he dicho que la soledad de su liderazgo político no es de su responsabilidad… leyo usted eso…?
Ponga usted más guiños del que ha puesto, y verá por donde están los disparos… si lo desea, por supuesto.
El del Ágora
Utópico, por supuesto! ¿Y esperaba usted otra manifestación distinta, cuando Bolivia a apagado todas las luces de alarma que tenía sobre si?
utopico
Carlos Hugo, yo no esperaba una manifestacion distinta. Pero creo que algunos lideres de su region, esperaban que el congreso sea sitiado y la ciudad de La Paz sea saqueada (como Santa Cruz fue saqueada en Septiembre). Y claramente la pregunta que le hace a Efrain apunta a eso. Que habria pasado…
Simplemente no paso. Y como lo noto en otro comentario. Hagamos como en el cacho, y analicemos lo que esta anotado, y no lo que hubiera ocurrido.
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A mi me encantaria un dialogo sin mascaras. Pero lastimosamente nunca encuentro eso. Usted, convenientemente, usa la informacion que le apetece cuando lo vee conveniente. No hay nada de malo en eso, es su blog. Ejemplo claro el analisis en 20 y tantos posts sobre la NCPE, pero el silencio coveniencero sobre los estatutos. otro ejemplo? condena la posibilidad de lo que hubiera ocurrido en la paz hace un par de dias. Pero nunca condeno abiertamente el saqueo de su ciudad, ni señalo a los culpables, ni condena la constante violencia que es inflingida contra ‘los collas’ en su ciudad. o el renacimiento de la FSB. ENtiendo que sea su blog, y que no quiera hacerlo.
Si usted desea nos quitamos las mascaras. Aceptando primero, como yo lo hice, que uno usa la informacion que mejor le sirve a sus propositos e ideologia. No hay nada de malo en aceptarlo. Soy parcial, claro qeu lo soy. Pero por lo menos no me visto de imparcial.
y mil disculpas si le molesto el guiño. como el post pretendia ser ironico, no vi nada de malo en pretender serlo yo tambien. Pero rectifico el guiño.
saludos!
alex
Traición… o quizás astucia…? Cabe la duda en este caso en particular, decir que Evo es un astuto negociador… quizás….y eso personalmente quema su encanto un poco o quizás lo minimizo agrede ,a modo de consuelo….
pareciese que el precio que se puso al final a la oposición para que esto cedan a sus pretensiones del ejecutivo, se parece cuando uno pone precio figurativo un auto, escondiendo el precio límite para negociar su venta y que la final es el precio que se habría buscado intencionalmente …¿ podemos entender este desenlace?.. –yo no lo asimilo todavía —
Me animo a pecar y digo que si, aun que la verdad, creo que el precio al que se termino vendiendo la NCPE no ameritaba bajarse el pantalón tanto, por algo muy simple… la oposición en toda su estructura corporativa estaba negociando en la cornisa…. a punto de caer y acudía a esta instancia cabizbaja al encuentro de mínimos resultados y ya ven, la derecha se lleva unos bocadillos del menú….
Yo particularmente no acepto la modalidad de negociación que se asumió ., dejando una vez más estampado, que la política en nuestro país es la misma, “execrable” y Evo si no hace mea culpas y re direcciona su actuación final, y vuelve la mirada a sus principios , eso, será el principio del fin .
No puedo entender como se negocio con; Cooperativas algo elemental como el agua, con feudos corporativistas en el tema tierra actuando como su protectorado y temo otros aspectos que se irán conociendo con el tiempo….
Para mí hasta cierto punto traiciona mis principios de igualdad, por que los míos no se negocian y seguro de muchos más bolivianos como yo…. Lamento este desenlace que nos ha convidado Evo…La dejaremos pasar? …el tiempo lo dirá… particularmente sobrepasa mi ética lo hecho….
Sé que el tira y afloje no queda acá, unos para consolidar su visión y otros para poder sobrevivir después del fracaso, simulando lo que no es y rentando de la hipocresía de esta “estúpida política”
impolitico
estimados lectores del Agora
leer responsablemente la NCPE? articulo por articulo? quien puede hacer eso? y en solo tres meses poder socializar tus argumentos a favor o en contra? de todos modos, empezemos ya: lo primero que impacta en este documento, sea el de Oruro o LP, es su “modernidad”, tan en sintonia con el enfasis en los “derechos de la persona” sin ninguna o escasa mencion a los “deberes de los ciudadanos”, lean la vigente que algo tiene y escuchen a la gente de las comunidades o a los mismos marchistas que vinieron a sitiar (amendrentar?, vigilar?, festejar?) al congreso (”quisiera irme a trabajar a Chile como todos años pero este año no puedo porque tengo que cumplir mi deber con la comunidad como autoridad! me decia un amigo de la frontera sudoeste que tal vez ahora tambien cumplio “su deber” de enviar algunos compañeros a la gran marcha)
habria tanto que discutir pero no habra tiempo. Por mientras, estoy con Eduardo cuando dice “Una CPE, cualquiera, jamás encontrará un concenso unánime entre los ciudadanos”; es mas creo que lo peor puede estar gestandose inadvertidamente en esta busqueda de unanimidad total en el ambito politico(aunque que otros piensen que es “lo mejor”: hace unas horas escuche decir a un cocalero de los yungas retornando a su comunidad que empezarian a trabajar en sus distritos para conseguir que el referendo aprobatorio sea aprobado por el 100% de los votantes!!) y esto no solo respecto a la NCPE sino a la ideologia de nuestros actuales gobernantes (ver entrevistas al Canciller Choquehuanca planteando ir “mas alla de la democracia” y hacia la practica supuestamente originaria de decidir por “consenso” qua unanimidad y no solo por el “sometimiento de las minorías por la mayoría” que es su definicion de democracia)
Por otro lado, el futuro ministro de autonomias y principal articulador de los acuerdos para la NCPE comento que el resultado de sus desvelos (y de los otros negociadores de la multipartidaria) es una constitucion “profundamente democratica…”. No es esa la impresion que se tiene de solo hojear el documento y haber escuchado las razones y sinrazones de la gente y dirigentes que han “acompañado” todo este proceso… lo que impacta mas bien es su profundo igualitarismo que, como bien sabemos desde Montesquieu, es uno de los peligros que, como exceso, acechan a la democracia y que, como nos lo recuerda Andres, puede desembocar en un cambio liderado por el Napoleon de “rebelion en la granja” que termine, como otras,cambiando la consigna original por otra: “todos los animales son iguales, pero algunos animales son mas iguales que otros”
por ultimo, estoy de acuerdo con el del Agora que el Rey esta desnudo (una niña me lo dijo) pero no se si tendriamos que compadecernos mas de su soledad en el Olimpo que de nuestra impotencia ante la Moira del destino
un saludo a la bandera?
alex
Y que me dice de las autonomías ? …..Señor molina …. ¿No podemos hacer un post similar con esto..? se lo pido…..
…. Se nos estrella el avión por exceso de peso , tenemos que tirar del peso innecesario para seguir volando, sin opciones , sin contemplaciones para el resguardo moral y empezamos a tirar todo y a todos , con el único fin de seguir volando y salvarme yo y la tripulación …..
El avión de la autonomía al despegue llevaba un “exceso de pretensiones”, que al final solo supuso poner en riesgo el plan de vuelo inicial… ofuscados ante los hechos, se decidió no abortar del despegue….con las ya conocidas consecuencias……
Con estatutos omnipotentes, discursos secesionistas, querer imponer su visión a todo un país, exaltar el racismo al extremo, pretendiendo la expropiación de las riquezas de toda una nación, perpetuar un feudo local sin parámetros igualitarios…… Sin duda exceso de carga….
Si, no hubo más opciones para sus pilotos, agotaron todas las medidas a su alcance para evitar su caída y se tuvo que mirar al principal problema, el exceso de pretensiones…
No les quedaba más opciones , el apoyo de los suyos se empezaba a resquebrajar, se quedaron solos en el camino , un aliado derrotado tras rejas, la oposición desbordada de vitalidad después de un referéndum ,tomas terroristas desesperadas , lo necesario para estar al otro lado de los barrotes , su mejor apoyo y aliado expulsado del país por intruso y cada vez los argumentos mas insipientes……
Si, sin contemplaciones para el resguardo moral, esta fue despedazada en la recta final, no les importo sus postulados, el compromiso con el pueblo, el compromiso con las instituciones medias y bajas… se quedaron con lo más importante…sus propios intereses… los personalísimos , de amigos de fraternidad y una que otra amistad impuesta por la avaricia….
Al final el avión logra aterrizar, pero el fuselaje de este avión presenta daños estructurales y por lo que veo será su último vuelo, por que ya no tendrá patrocinadores para costear una nueva aventura tan rocambolesca, como tuvimos que ver surcar nuestros cielos….
Y pregunto ahora… ¿habrá nuevos pilotos, con la misma hoja de vuelo para semejante aventura…. cuando veo que en este país las pistas que hay, le serán vetadas para su aterrizaje….?
Fito
nadie te obliga a escribir lo que pensas o no pesas o lo que queres o no queres…
creo que podrian dejar que el autor del blog escriba y opine sobre lo que le plazca…
cocacolero
fito que lamebotas que sos pariente
El del Ágora
Vamos por parte.
Utópico, sus aludidos podrían responderle a las inquietudes que plantea sobre qué esperaban que ocurriera. Yo, asumo el que generan mis propias palabras.
Que yo no diga lo que usted espera, no quiere decir que esté equivocado. Ni usted tampoco, por decir lo que dice. Nos hace mal el pensamiento único y yo no voy a pedirle cuenta de las cosas que no ha dicho de situaciones “del otro lado”. Tan deplorables como las que se han realizado en este. Con preguntas tan concretas repetiré, lo que he dicho aquí y en muchos otros espacios sobre las materias que apela.
El debate sobre los Estatutos terminó cuando la Constituyente no asumió la responsabilidad de incorporar los nuevos procesos y el Vicepresidente, en enero, acabó el diálogo. De ahí en adelante era/fue un debate de sordos porque en la actual Constitución no hay autonomías, en la nueva estaban distorcionadas y los Estatutos desarrollaron capacidades legislativas que no tenían referentes. Así lo dije en su momento.
He salido en defensa de los collas y de los cambas golpeados, siempre. Lo sabrá usted. Y el atropello contra computadoras indefensas, le parecerá repetido el término, fue criticado aquí, como la muerte de perros en Achacachi. ¿Qué quiere que diga sobre FSB? Me pediría repetir las palabras que dije en el Debate sobre Santa Cruz que se abrió aquí hace unos meses.
No se de que máscara me habla. Usted sabe quien soy yo. Y soy tan parcial y subjetivo como todos los humanos. Me vio usted de otra manera?
El guiño, más allá de su reacción defensiva, me pareció simpático. No lo rectifique, por favor.
El del Ágora
Alex, sobre los Estatutos autonómicos, he dicho que tienen tres tipos de competencias. Las que corresponden a las competencias tradicionales, sobre las que no hay inconvenientes. Las que serán objeto de negociación. Y las que necesitarán de reforma constitucional. Así de sencillo.
Y cuál es tu respuesta a tu cuento del avión?
Se el valor que tiene el opinar publicamente, y la responsabilidad que esto conlleva. Por eso respondo todo lo que tiene que ver con mis opiniones.
Y lo hago con gusto. Que haya alguien que me pregunte sobre temas que hacen a mis aflicciones, es una motivación y responderé como retribución al interés de quien aquí escribe y consulta.
Gracias.
El del Ágora
Sigamos.
“El dirigente alteño, Roberto de La Cruz, le pide al gobierno nacional no mentirle al pueblo. Dice que no está de acuerdo con las modificaciones que se han realizado al nuevo texto constitucional. Quiere la constitución que se aprobó en Oruro y no la que se negoció con Jorge Quiroga.” (Red PAT)
Darmos
El análisis del post me parece muy interesante, pero en las proyecciones a futuro, nos estamos olvidando de algo muy importante, que casi nadie toma en cuenta, casi nunca: de aquí a futuro, como hasta ahora, todo dependerá de “la caja”:
“Es la economía, estúpido…”
La mala gestión económica y el fin de la fiesta mundial van a empezar a pasar la factura y de eso no se escapa nadie, ni los Dioses del Olimpo, chutos o con chompa.
Saludos,
Efraín
El hecho que la presidencia haya sido la sitiadora (que bueno que lo admitís, ya era hora, y me alegro), pues para nada cambia el hecho que esta haya sido sitiada. Pero en fin.. Sobre tus preguntas, ya te lo dije alguna vez, no soy muy amigo de los ejercicios profético-apocalipticos a los que sos adepto incondicional, así que espero que alguien a quién le guste el género; las artes de la quiromancia y la adivinación, las recoja y las responda, yo paso. Dicen que entre verguenza y verguenza, siempre aparece el sin verguenza ¿o no?, así que, por verguenza y sin verguenza, es bueno reconocer no la desnudez ajena, por morbo ideológico político, sino la própia. Tu reacción mi amigo es natural, el pensamiento único,lineal, mono-color, vertical, no admite el reconocimiento de la posibilidad de una verdad diferente a la própia y eso no debería avergonzarte, no podría, hace a una moralidad que parte de la asimilación de verdades absolutas, incuestionables, dogmáticas y doctrinales cuyo sustento es la negación de cualquier posibilidad de una realidad diferente. Partís de una consigna utopista que ciega cualquier posibilidad de diálogo de saberes, precisamente por que considerás que TU saber es EL saber, de ahí afirmaciones como “..la de Oruro no le servía a nadie” o “El los levantó, los movilizó y los ha seducido en tal medida, que puede convencerlos que lo hecho, está bien”. Esta lógica, es natural, es funcional a una estrategia que promueve la violencia material y simbólica, para precisamente defender estas verdades absolutas, este saber que no admite la posibilidad de otros, aún cuando conviva cotidianamente con estas realidades/verdades. Lo que yo me pregunto es si tendremos que seguir soportando el ruido de los medios, ahora reproducido en este medio, en este espacio, que se caracterizaba por precisamente intentar refugiarnos de estos. Parece que no, parece que el laboratorio de ciudadania, decidió ser un laboratorio mediático, espero que no sea así.
Un abrazo!
El del Ágora
“Efraín, ya me asustó la lectura que has realizado. Solo te pido que no me hagás decir lo que no digo; y si alguna duda te merecen mis comentarios, y me los planteás como dudas, no como juicios de valor, te compartiré lo que pienso, con mucho gusto.” (21/8/08) Te debe parecer familiar el párrafo.
En esta rueda de la vida, somos recurrentes, estimado amigo.
Efraín
Tu lo has dicho querido amigo, lejos de la linealidad del pensamiento único, prima la recurrencia, y que bueno, ¿no te parece? Y la recurrencia invita a la reflexión, a un constante cuestionamiento de nuestras certezas, de nuestras certidumbres, dinámicas y no estáticas, relativas.. jamás absolutas. La radicalidad de uno u otro lado no concibe la posibilidad de matices, de nuevos sentidos, de nuevos significados, su fundamento es el ocultamiento, la negación, la invisivilización del saber diferente, del otro. La presencia ausente, la ausencia presente, el silencio que grita, son expresiones de realidades negadas, ocultadas. Puede que sea muy doloroso aceptar que existen realidades desconocidas, pero no debería serlo, al final convivimos con ellas, simplemente optamos por la ceguera, que no es física, sino ideológica y lo peor una ceguera que genera violencia ¿que pena no?
Un abrazo!
Eberhard
“Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos”.
Saludos y un buen fin de semana desde Tunéz
utopico
No, no creo que usted tenga mascaras.
Son sus escritos los que claramente segregan el tipo de informacion que usted quiere compartir, con el objetivo de profundizar en un punto de vista, en una forma de entender la realidad, que vive dentro de los limites del liberalismo occidental. Y lastimosamente se rehusa a explorar pensamientos otros, y a tan siquiera echar dudas sobre el sistema liberal pseudo-democratico (que hoy dia muestra el descalabro que ha ocasionado en el mundo, y que todos sabemos bien quien terminara pagando la factura mas grande).
En Bolivia se estan construyendo paradigmas otros, y la democracia esta dejando de ser el sistema aristocratico que siempre ha sido. Y eso es dificil de aceptar para los aristocratas. Comparto con Efrain. Es dificil que usted tenga la lectura que el o yo tenemos, porque simplemente cree en lo que esta escribiendo (esto no implica que usted no deba creer en lo que escribe), y cree que es la lectura apropiada de la realidad. Yo estoy consciente de que mis lecturas son limitadas, y trato en el dia a dia de romper con los limites de lo posible y me esmero en entender al otro. Es posible que este equivocado. Y no le estoy haciendo decir algo que no ha dicho, simplemente le comento lo que pienso cuando lo leo.
Es necesario explorar la otredad de los bolivianos. El mundo no es lo que era hace diez años, y no va a volver a ser lo que era. Como lo han dicho ya muchos economistas. La caida de Wall Street es como la caida del muro de Berlin. El descalabro del fundamentalismo del libre mercado. Del mismo modo que rechazamos el comunismo totalitario como solucion a nuestras realidades, estamos aprendiendo a rechazar el capitalismo totalitario. Explorar otros posibles dentro de nuestra realidad desde la interculturalidad puede que no sea la solucion perfecta, pero es con certeza un acercamiento a nuestra multiplicidad de visiones y vivencias. y se aleja, por lo menos un poco, de las imposiciones totalitarias etnico-politica-culturales a las que los bolivianos siempre han estado sometidos.
De ahi partimos muchos que creemos que este es el inicio de una nueva ruta.
saludos!
Vero Vero
Ahora si al fondo, luego del pequeño sentimiento con la forma.
Es cierto que habrán (ya hay) muchos sectores que se sienten traicionados por el presidente y el MAS, sin embargo la figura no estaría completa (es decir no lo está) de no asegurar, también, que existen muchos sectores que se sienten traicionados por su líder opositor (llámese partido, candidato, prefecto, cívico).
¿Quién tira la primera piedra? Buena pregunta…
Desde este espacio venimos, hace más de un año, bregando por el diálogo, por la construcción de un diálogo que, varias veces, los de un lado y otro hemos visto frustrado. Lastimosamente cuando el diálogo se ha dado hemos encontrado las formas necesarias para considerarlo siempre insuficiente; es cierto, no todos pueden/podemos salir satisfechos del mismo ¿cuál será el termómetro del mismo? las urnas, afortunadamente. Yo no tiró ninguna piedra, no estoy de acuerdo en lo de “Congreso Constituyente”, nunca lo estuve y así lo declaré, pero aquello ha permitido dar paso a una razón mayor en la que todos en su momento hemos estado de acuerdo: el diálogo, pues coincidíamos, también, en su virtud mayor: la paz.
Pensar que Evo, la persona, el líder, por último el presidente los levantó, movilizó y sedució es pecar de ingenuidad, hasta donde recuerdo Evo es presidente desde el 2006 y no desde 1990. Ahora, es cierto que hay varios sectores posiblemente pagados, que se prestó ayuda de prefecturas, alcaldías u otros; pero decir que son la mayoría es o desconocer la situación totalmente y, peor aún, quitarle la verdadera voluntad de la mayoría de la gente que marchó por tres días y espero por 30 horas despierta (claro que tampoco vamos a caer en la ingenuidad, como dije de que son todos) y eso uno lo sabe cuando conoce la situación, yo hubiera marchado aunque sea desde el Alto, conozco gente que fue a marchar sin más, conozco gente que llevo comida, refresco; por hablar demasiado del “rey” y con eso darle las potestades plenipotenciarias de las que, usualmente, se lo acusa olvidamos de ver quienes realmente están tras todo esto y no estoy hablando del “rey”.
Saludos
Pd. Ah! con respecto a la fructífera discusión sobre el alter-pensamiento me pliego totalmente al pensamiento (en términos generales) que manejan Efraín y Diego, el portugués Boaventura de Sousa es más elocuente cuando dice “lo que queremos no es una alternativa a la democracia, sino una democracia alternativa” y quedarnos en el liberalismo en el que nació la democracia representativa que conocemos no hace más que clausurar las posibilidades a otras democracias, a otros pensamientos, es decir clausurar al otro. Otro que, por lo demás, es actor constitutivo de lo que pasa hoy en Bolivia y que, paradójicamente, el paradigma de pensamiento/orden vigente dificilmente incluye en su discusión, en su propuesta.
Pd2. Gracias Carlos Hugo, yo también disfruto pasar por acá, tienes razón, abajo las solemnidades.
El del Ágora
Utópico, no quiero entrar a los análisis semánticos, pues creo en el valor del contexto. Me toca realizar lo que llamo “provocaciones democráticas”, que al publicarse, quedan expuestas a los comentarios que luego se generan. Por lo tanto, no segrego ningún tipo de información. Y el debate y las diferencias afloran naturalmente, y se plantea el intercambio y el crecimiento. No trate de cambiarme, escucheme.
No creo que nadie venga aquí a dejarse imponer ni ha hacerlo. Todos compulsamos nuestras visiones. Y sacamos nuestras conclusiones. Gracias por sus observaciones y cuestionamientos. Y le comparto los míos con la misma lealtad.
En la pluralidad está la vida. Y yo, gozo con ella. Y aprendo todo el tiempo.
Seguimos construyendo un país sobre la base, por fin, de conocernos. Y tendremos, todavía, un buen camino por delante. Por eso, más allá de las calificaciones de traidor que le han hecho al Presidente de parte de sectores radicales, creo que esta vez le ha regalado al país la Paz, que el mismo había tensionado. Esas son las paradojas de la vida. Como el que se hubiese fortalecido el tema de las autonomías departamentales, precisamente por su posición negativa.
Tenemos que seguir haciendo el esfuerzo por des-cubrirnos (dejar de cubrirnos); tenemos por delante un debate sabrosísimo hasta el 25 de enero del 2009. Después hasta diciembre. Y después, hasta siempre.
Se desde dónde escribo y para quién. Y se el valor de estos espacios. Ni más ni menos de lo que significan. Y como estoy viajando todo el tiempo, adentro y afuera de Bolivia, no tengo tiempo para perderme debajo del árbol.
El día que usted, y aquell@s con los cuales tenemos estos debates, podamos plantear desde aquí, o desde cualquier otro espacio, y sobre las voces de nuestras diferencias, un escenario distinto, estaremos cumpliendo lo que proponemos para los otros.
Y estoy de acuerdo con usted, estamos frente a una nueva ruta y debemos construirla.
Como dicen en Nicaragua, va de viaje…
El del Ágora
Vero, leo tu comentario después de haber escrito mi anterior. Y siento que ese es el camino.
Por aquí vienen paisanos de todas las comarcas, y cada cual trae su canto y sus versos. Si las palabras se dicen con inteligencia, cumplen su función. La tarea no es de convencernos, es de clarificarnos.
Gracias a vos, otros muchos paisanos de por estas tierras, estarán pensando tus palabras.
Oscar
Interesantes reflexiones las vertidas por algunos lideres y ex lideres cruceños, y la vision de un pedagogo como Alvaro Puente, las que fueron publicadas en el Deber del 23 de Octubre, en relacion a los probables errores estrategicos de los lideres cruceños.
Ojala estos se conviertan en mea culpas reales de parte de los actores y se pase a un proceso de reconversion de el liderazgo buscando el bien comun y no solo de ciertos grupos.
Me agrado mucho el reconocimiento a los esfuerzos de planificacion que hizo la extinta Cordecruz para que Santa Cruz este donde esta en estos momentos como region.
Lo triste es que parece ser que se seguira con los ojos vendados y andando a tientas por las reacciones que manifiesta nuevamente la dirigencia cruceña.
Un abrazo
Edu
No deja de sorprenderme la calidad de análisis que aporta cada uno de los que comparten-intercambian escritos en éste sitio que no me canso de visitar.
El dueño de casa siempre provocador. Deberíamos estar felices de que sea así.
Efraín, Vero. Tienen un kung-fu avanzado. Excelente!!!
Tal vez me pongan al hielo por escribir esto pero… igual
Don Ego se está perdiendo de una divertida charla.
Darmos
Carlos Hugo:
Me gustaría por favor saber su opinión sobre este párrafo del artículo de opinión de Franz Barrios en La Razón hoy domingo:
“La constitucionalización de la autonomía indígena devela cuán limitadas fueron en este rubro tanto la reforma constitucional de 1994 como la fórmula de la LPP [Ley de Participación Popular], que perpetuó la existencia paraestatal de los pueblos indígenas al clasificarlos en instancias de vigilancia civil”
Creo que nos servirá de mucho para el debate de la CPE propuesta, sobretodo en lo que se refiere al importantísimo capítulo de autonomias.
Muchas gracias,
utopico
Edu, no te olvides que Ego fue exiliado y excluido de este espacio.
El del Ágora
Darmos, Franz Barrios fue un crítico militante al proceso de Participación Popular; eso lo ha llevado a desconocer algunas realidades que van más allá de su entusiasmo. Que, democráticamente, Bolivia está logrando un proceso de inclusión como política de Estado, y que el concepto de gestión deje de ser instrumento de las élites, por ejemplo.